Bem, vamos lá. Só para esquentar, pois nem pensei muito no assunto, é algo que me veio à mente após a divulgação pela Louis Monet da descoberta de um crono mais antigo do que todos que tinham sido lançados antes dele. Os questionamentos:
1) Conquanto marque a passagem do tempo, ele não o faz com uma escala usual. Qual escala ele usa? Qual o nome dos aparatos que usam este tipo de escala? Por que tais instrumentos utilizavam tal escala?
Flávio
Ele utiliza a escala de sexagésimos de segundo (fracção de tempo conhecida nessa época em francês como tierce)!
Essa escala era utilizada para observações astronômicas no mar, principalmente para ajudar na medição dos chamados instrumentos de passagem!
Os aparator que utilizam esse tipo de escala são os chamados instrumentos de passagem ou instrumentos Meridianos e servem para medir as coordenadas dos astros na passagem destes pelo meridiano do lugar. e é da maior importância para determinar as coordenadas do lugar! Exemplos: Quadrante mural, Circulo Meridiano, instrumento Anti-zenital,
Será que acertei??????
Correto, muito embora não fosse apenas usado em observações astronômicas, mas para aferição de experiências científicas. Mas por que essa divisão (escala)?
Flávio
Flávio, não seria pelo mesmo motivo (que não lembro qual é...) que as demais escalas? Sempre em dúzias.
2 dúzias de horas no dia
5 dúzias de minutos na hora
etc...
Essa não tenho certeza ok! vou pelas pesquisas! e pela sorte!
mais a escala de 60 nasceu com a idéia de dividir o circulo, uma idéia nascida do povo babilônico para ajudar no estudo de terrenos pantanosos e construção de cidades, e com esse intuito criaram uma escala com base 60 e o numero 60 foi escolhido provavelmente por ser um dos menores números menores que 100 que possui uma grande quantidade de divisores distintos ( 1,2,3,4,5,6,10,12,15,20,30,60)
Dividir um círculo em 6 partes iguais era algo muito simples para os especialistas daquela época e é possível que se tenha usado o número 60 para representar 1/6 do total que passou a ser 360!
Ganhei a pulseira do Sá????
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Vinnie,
Acredito que essa explicação da divisão do círculo (que em geometria se divide em 360º) em partes iguais, é a mais provável.
Como eu havia previsto, não tive nem chance nesse desafio. Mas o que vale são os aprendizados como esse .....
Parabéns!
Abs.
Correto. Os babilônicos criaram o sistem e Ptolomeu o difundiu. Os nomes que usamos até hoje vem daí:
- A primeira divisão da hora (scrupula prima) equivale a 60 minutae primae
- A scrupula SECUNDA, divide a hora em 60, pars minutae segunda
- Terceira divisão, em 60 partes, pars minutae tertia.
O curioso, como disse antes, é que a evolução da ciência e a necessidade da medição de tempos mais curtos fez com que a pars minutae tertia seguisse, em tempos mais recentes, a divisão centesimal, misturando sistemas.
Aqui um vídeo de um Tertienzahler da Strasser e Rhode
http://www.firstpost.com/topic/organization/a-lange-sohne-strasser-rohde-tertienzahler-video-8KQy5gpu2iM-86293-13.html
O próximo desafio está em suas mãos! Vá pensando... Lance-o na segunda, melhor!
Flávio
Citação de: flavio online 02 Abril 2013 às 19:17:49
Correto. Os babilônicos criaram o sistem e Ptolomeu o difundiu. Os nomes que usamos até hoje vem daí:
- A primeira divisão da hora (scrupula prima) equivale a 60 minutae primae
- A scrupula SECUNDA, divide a hora em 60, pars minuta segunda
- Terceira divisão, em 60 partes, pars minutae tertia.
O curioso, como disse antes, é que a evolução da ciência e a necessidade da medição de tempos mais curtos fez com que a pars minutae tertia seguisse, em tempos mais recentes, a divisão centesimal, misturando sistemas.
Aqui um vídeo de um Tertienzahler da Strasser e Rhode
http://www.firstpost.com/topic/organization/a-lange-sohne-strasser-rohde-tertienzahler-video-8KQy5gpu2iM-86293-13.html
O próximo desafio está em suas mãos! Vá pensando... Lance-o na segunda, melhor!
Flávio
Fechado! vou pensar em um legal!
Citação de: vinniearques online 02 Abril 2013 às 19:28:06
Citação de: flavio online 02 Abril 2013 às 19:17:49
Correto. Os babilônicos criaram o sistem e Ptolomeu o difundiu. Os nomes que usamos até hoje vem daí:
- A primeira divisão da hora (scrupula prima) equivale a 60 minutae primae
- A scrupula SECUNDA, divide a hora em 60, pars minuta segunda
- Terceira divisão, em 60 partes, pars minutae tertia.
O curioso, como disse antes, é que a evolução da ciência e a necessidade da medição de tempos mais curtos fez com que a pars minutae tertia seguisse, em tempos mais recentes, a divisão centesimal, misturando sistemas.
Aqui um vídeo de um Tertienzahler da Strasser e Rhode
http://www.firstpost.com/topic/organization/a-lange-sohne-strasser-rohde-tertienzahler-video-8KQy5gpu2iM-86293-13.html
O próximo desafio está em suas mãos! Vá pensando... Lance-o na segunda, melhor!
Flávio
Fechado! vou pensar em um legal!
E ainda ganhou apulseira do Sá?
Abs e parabéns.
Citação de: Dorotheo online 02 Abril 2013 às 19:31:21
Citação de: vinniearques online 02 Abril 2013 às 19:28:06
Citação de: flavio online 02 Abril 2013 às 19:17:49
Correto. Os babilônicos criaram o sistem e Ptolomeu o difundiu. Os nomes que usamos até hoje vem daí:
- A primeira divisão da hora (scrupula prima) equivale a 60 minutae primae
- A scrupula SECUNDA, divide a hora em 60, pars minuta segunda
- Terceira divisão, em 60 partes, pars minutae tertia.
O curioso, como disse antes, é que a evolução da ciência e a necessidade da medição de tempos mais curtos fez com que a pars minutae tertia seguisse, em tempos mais recentes, a divisão centesimal, misturando sistemas.
Aqui um vídeo de um Tertienzahler da Strasser e Rhode
http://www.firstpost.com/topic/organization/a-lange-sohne-strasser-rohde-tertienzahler-video-8KQy5gpu2iM-86293-13.html
O próximo desafio está em suas mãos! Vá pensando... Lance-o na segunda, melhor!
Flávio
Fechado! vou pensar em um legal!
E ainda ganhou apulseira do Sá?
Abs e parabéns.
Dorotheo foi uma brincadeira da minha parte, vai ganhar quem fizer mais pontos no final!
Vinie, parabéns pelo quiz e pela informação!
Flávio, acho que nunca havia parado para pensar o porque da divisão em partes de 60 até os segundos e daí em diante em partes decimais....
Abraços.
E...
A divisão centesimal permite fazer, com mais facilidade, "contas" (operações aritméticas, tais como somas e subtrações, etc) com os tempos cronometrados.
Alberto
Poxa...acabei de chegar do trabalho, e vi tudo pronto!! hahahah
O vinnie foi muito sagaz! hahaha
Manda mais aí!!!!
Aprendi um monte nesse quiz!!! :D :D :D :D
abraço e parabens vinnie!!!!!!
Rafa ;D ;D
Parabens Vinnie! ;)
+ 1 que eu aprendo!.....Tks FRM
Falei para não esperarem a tal "semana". A semana será como um limite, mas se quiserem postar antes, bem. Deste modo, existirá mais informação sendo compartilhada!
Flávio
Sifion e Rafa Muito obrigado pelos elogios!
Gravina, só de saber que adquiriu conhecimento com o que escrevi já faz ganhar meu dia, até porque já perdi a conta de quantas vezes aprendi com voce, alias todo dia, então muito obrigado!
Agora vem a segunda pergunta do Desafio, preparados?
Como não tenho o gabarito do Flavio pra perguntas técnicas legais, resolvi misturar um pouco Relógio, Curiosidade e Arte!
Sabemos que os relógios vem sendo representados pela arte a muito tempo, então a pergunta é: De acordo com estudos recentes, qual é considerada a pintura mais antiga retratando um relógio ( portátil, de bolso ou pulso) ? Quem é o autor? De quando é? Quem aparece na pintura? E por fim de que movimento ela pertence?
Achando uma resposta, se acha todas!
Desafio lançado!
Abraços e boa sorte!
Baralho, quebrou a banca! Lembro-me de algumas pinturas antigas onde claramente se vê a pessoa com um relógio, mas não consigo citar nenhuma! Terei que pesquisar! hahaha
Flávio
Se bem que, ao que parece, uma pesquisa no São Google me revelou algo. Vejam:
http://gajitz.com/history-of-time-first-painting-of-a-mechanical-pocket-watch/
A pintura é de 1560.
Vou complementar algo... O design é clássico da época, tais relógios eram chamados de "tambor", por motivos óbvios. As caixas eram feitas de latão e o interior em ferro (o movimento). Como não existia ainda mola no balanço (na verdade o balanço era uma vareta com pesos, o escapamento, também de vareta), a precisão não era lá essas coisas. Por isso apenas um ponteiro, já que a existência de dois seria inútil, em algo que variava muitas vezes hora num dia.
Flávio
É desse mesmo que to falando!!
:D :D :D
Mais uma coisa então. O próprio texto afirma que o relógio era coisa de "patrão"... Não preciso, também, explicar o motivo. Esses relógios "tambor" não eram tão leves, mas muito menor do que achava que eram (já vi alguns poucos que sobraram no mundo pelas minhas andanças). Eles eram usados no pescoço, não só pela facilidade de acesso e moda da época (não havia o hábito de usar relógios no bolso), mas pelo fato de mostrar a todos que você "era patrão". Usar algo deste tipo, na época, era como usar uma melancia na cabeça ou um Hublot cravejado de diamantes (estilo Neymar) no pulso.
Fui rápido, mas tive que pesquisar! Hahaha
Flávio
Pelo menos da pra ter uma noção de onde os designers da Hublot estão se inspirando! hahahaha
Muito legal esse lance do "tambor"
Desafio interessante!!
Parabens aos 2!!
Abraçoo
Rafa :D :D
Desafio vencido, premiação devida!!!
Vinnie, entre em contato comigo para combinarmos a entrega da pulseira.
E, PARABEÉNS!!!!!!
Citação de: Sá online 03 Abril 2013 às 13:47:47
Desafio vencido, premiação devida!!!
Vinnie, entre em contato comigo para combinarmos a entrega da pulseira.
E, PARABEÉNS!!!!!!
Sá te mandei uma MP!
hauhaua digamos que corri atrás da pesquisa só pra ganhar o prêmio e almoçar com voce novamente!
mais Não sei se são essas as regras, se for, o Flavio acabou de ganhar uma Hirsch Rally Golden Brown que é meu premio que vou oferecer!
Tomara que seja, quero muito a pulseira rsrsrsrs
Claro que não! Fiquemos na diversão! Flávio
Citação de: flavio online 03 Abril 2013 às 16:50:25
Claro que não! Fiquemos na diversão! Flávio
Patrão tem MP!
Ué gente, não entendi... Sendo claro. Quando esse lance de desafio da semana começou, EU dava de presente para o povo que acertava uma revista da Patek, já que tinha duas coleções dobradas. Mas elas acabaram... O desafio continuou. O problema é que lá pelas tantas o tópico virou meio "competição" de conhecimentos e acabou esquecido. A intenção não é essa. O que uma pessoa sabe, as vezes a outra não, por isso é legal passar a bola para a nova pergunta ao "vencedor", que continuará com o tópico, mantendo-o vivo, difundindo conhecimento.
Não acho legal que o tópico se torne uma competição por prêmios, até mesmo porque, lá pelas tantas, acontecerá igual no antigo: um monte de perguntas cabeludas que ninguém sabe responder.
Acho que deve ser um tópico para instigar a pesquisa, só. Eu mesmo tive que pesquisar minha pergunta e, depois, a resposta da outra pergunta.
Concordam comigo? Deixemos competições e prêmios de lado. O Sá, acredito que tenha sido essa a intenção dele, ofereceu a pulseira porque é um gentleman.
Flávio
Acho que voce está certo patrão!
Apesar de que sempre que tiver algo para presentear os amigos vou colocar na brincadeira pra dar um UP! ( se autorizado pela moderação , claro!)
Já tenho outro negocinho legal pra oferecer pro próximo desafio!
Mais sempre ficando claro que a idéia é ganhar conhecimento e não bugigangas!
Ou seja os prêmios podem ser ofertados de livre e espontânea vontade de cada um, mais não que isso seja regra ou obrigação, e sim mais uma gentileza de quem quiser ou puder claro! é só uma forma de as vezes dar um presente para um colega que voce por alguém motivo sente vontade de fazer!
isso é minha opinião e idéia claro, não que deva seguir nem nada!
Sou mais novo e não pude acompanhar o tópico antigo, mas concordo com o Flávio.
Penso que as premiações devam ser apenas em casos especiais, e não uma "obrigatoriedade". O bacana do tópico é poder ganhar conhecimento!
E que venha a próxima pergunta!
Citação de: flavio online 03 Abril 2013 às 20:03:53
Ué gente, não entendi... Sendo claro. Quando esse lance de desafio da semana começou, EU dava de presente para o povo que acertava uma revista da Patek, já que tinha duas coleções dobradas. Mas elas acabaram... O desafio continuou. O problema é que lá pelas tantas o tópico virou meio "competição" de conhecimentos e acabou esquecido. A intenção não é essa. O que uma pessoa sabe, as vezes a outra não, por isso é legal passar a bola para a nova pergunta ao "vencedor", que continuará com o tópico, mantendo-o vivo, difundindo conhecimento.
Não acho legal que o tópico se torne uma competição por prêmios, até mesmo porque, lá pelas tantas, acontecerá igual no antigo: um monte de perguntas cabeludas que ninguém sabe responder.
Acho que deve ser um tópico para instigar a pesquisa, só. Eu mesmo tive que pesquisar minha pergunta e, depois, a resposta da outra pergunta.
Concordam comigo? Deixemos competições e prêmios de lado. O Sá, acredito que tenha sido essa a intenção dele, ofereceu a pulseira porque é um gentleman.
Flávio
Vamos lá, mais um quiz, mas esse acho que será mais difícil...
A produção de espirais sempre foi algo muito especializado, sobretudo pela metalurgia envolvida. Mas não só. Sendo parte principal do conjunto técnico do escapamento (balanço, espiral, levee e roda de escape), há alguns anos, passou a vir montada diretamente no balanço, já ajustada para variações. A tarefa é super especializada e sempre valeu mais a pena às fábricas delegar essa atribuição. Mas o monopólio da Nivarox/FAR no mercado suíço pode vir a ser suplantado no futuro, já que várias fábricas, não apenas suíças, tem o "know how" do feitio de espirais. As perguntas:
1) Quem inventou a liga metálica mais usada em molas de balanço?
2) Atualmente, quem mais além da Nivarox/FAR fabrica molas de balanço na suíça e, se quisermos complicar um pouquinho, no mundo?
3) Entre as fábricas atualmente existentes, há alguma diretamente descendente do (s) inventor (es) da liga metálica mais usada? Por quê?
4) Considerando que um bom escapamento é a diferença entre performance excelente ou não (mas não só), quem fabricou as molas de balanço usadas nos três primeiros lugares (relógios) da última competição de observatórios na Suíça (2011)?
Flávio
Ps: confesso que a primeira resposta até eu tenho dúvidas... ;)
Quem acertar todas ganha uma Hirsch Rally Golden Brown 18mm ZERO!
uma gentileza que quero fazer!
Vamos lá, dar uma tentativa após as pesquisas feitas.
1) Quem inventou a liga metálica mais usada em molas de balanço?
Charles Édouard Guillaume, inventou a liga Elinvar (Elasticité invariable), uma liga que permanecia com a sua elasticidade imutável por uma grande variação de temperatura, vindo a substituir a liga bimetálica que era mais difícil de ajustar. Ele inclusive ganhou um prêmio Nobel em 1896 pela criação da liga Invar (niquel e aço) e Elinvar.
Depois dele foi inventada a liga que é mais usada. Essa liga foi inventada por Richard Lange, nos anos 30, na Alemanha e aperfeiçoada por Reinhard Straumann. Essa liga aperfeiçoada por Reinhard foi patenteada com o nome "NIVAROX" um acrônimo de "nicht variabel und nicht oxydfest" (não variável e não oxidante). O interessante é que essa liga foi desenvolvida e criada na Alemanha já que os relojoeiros suíços não demonstraram interesse na época. Foi, na verdade, o neto de Reinhard, Thomas Straumann, revivendo a marca com H. Moser & Cie em Schaffhausen, que retomou forte a parte de horologia já que o seu avô, devido ao pouco mercado havia voltado-se para outras áreas da metalurgia.
2) Atualmente, quem mais além da Nivarox/FAR fabrica molas de balanço na suíça e, se quisermos complicar um pouquinho, no mundo?
Suíça:
A Rolex é uma marca que fabrica as próprias molas de balanço.
Vaucher Manufacture
Technotime
STT (antes Progress Watch)
Astral
Alemanha:
A Lange & Söhne (utilizado apenas em alguns modelos) na Alemanha.
Japão
Grand Seiko.
Estados Unidos
RGM
3) Entre as fábricas atualmente existentes, há alguma diretamente descendente do (s) inventor (es) da liga metálica mais usada? Por quê?
Sim e pode-se dizer que existem 2, na minha opinião, a A. Lange & Söhne. Adolph, o fundador da marca, foi o pai de Richard Lange. Richard, como visto acima foi o criador da liga metálica que se aperfeiçoou na Nivarox e também a H. Moser & Cie empresa revivida pelo neto do criador da liga Nivarox e que foi a partir dela que a utilização da liga realente cresceu.
4) Considerando que um bom escapamento é a diferença entre performance excelente ou não (mas não só), quem fabricou as molas de balanço usadas nos três primeiros lugares (relógios) da última competição de observatórios na Suíça (2011)?
Na Categoria Turbilhão:
1 - Greubel Forsey SA, La Chaux-de-Fonds
Caliber: Greubel Forsey Tourbillon Technique duplo-cal. GF02s
Ø 38,40 milímetros, mm de altura 12,15, 21.600 vib / h 915 pontos
2 - Chopard Fabricação SA, Fleurier
Calibre: Chopard LUC "Tourbillon Tecnologia Torça All Black" cal. LUC 4TBSTI
Ø 29,10 milímetros, mm altura 6,10, 28.800 vib / h 855 pontos
3 - Technotime SA, Les Brenets
Caliber: Technotime vórtice cal. TT 791,50
Ø 30,00 milímetros, mm altura 4,85, 28.800 vib / h 791 pontos
e na categoria clássicos, somente 2 vencedores:
1 - SA Tissot, Swatch Group, Le Locle
Calibre: Tissot Le Locle, cal. 2824-2
Ø 25,60 milímetros, mm altura 4,60, 28.800 vib / h 764 pontos
2 - Montres Journe SA, Genève
Calibre: Cronômetro Soberano, Cal. FPJourne 1304
Ø 29,60 milímetros, mm altura 3,75, 28.800 vib / h 488 pontos
Na categoria escola não houveram vencedores.
http://www.concourschronometrie.org/2011/index.php?art=24&cat=44
Abraços.
O lance da Straumman eu ja imaginava, fiz uns cursos de implantes dessa marca, e o palestrante snos contou que a origem da empresa , era da industria dos relógios!!!! Que inclusive essa liga é utilizada no sistema de torquímetro deles, o que graças a ela, torna a catraca deles a única com precisão na faixa de 90% pra mais!!! E viva a Straumann!!
Bela resposta sifion!!
Abraçooo
Rafa ;D
O caminho das pedras é esse mesmo e está quase tudo certo mas...Faltam fábricas aí... E faltam os fabricantes das molas dos relógios do concurso de observatório.
Flávio
Complementando então:
2) Atualmente, quem mais além da Nivarox/FAR fabrica molas de balanço na suíça e, se quisermos complicar um pouquinho, no mundo?
Suíça:
Praticamente qualquer marca que tenha um movimento considerado in-house tem que por regra fabricar a própria mola do balanço, não? Caso contrário o relógio não pode ser considerado In-house ou eu estou muito errado?
Frederique Constant
IWC
Miverna (Monblanc)
Roger Dubuis
PP
Audemars Piguet
Rolex
Omega
Parmigiani Fleurier
Nivarox (duuh)
Vaucher Manufacture
Technotime
STT (antes Progress Watch)
Astral
MHVJ - Manufacture horlogère Vallée de Joux (antes DtH Dubois Technique Horlogère S.A.)
Sellita
Alemanha:
A Lange & Söhne (utilizado apenas em alguns modelos)
Glashütte Original
Nomos
Japão
Grand Seiko.
Seiko
Orient
Citizen (miyota)
Estados Unidos
RGM
4) Considerando que um bom escapamento é a diferença entre performance excelente ou não (mas não só), quem fabricou as molas de balanço usadas nos três primeiros lugares (relógios) da última competição de observatórios na Suíça (2011)?
Na Categoria Turbilhão:
1 - Greubel Forsey SA, La Chaux-de-Fonds
Caliber: Greubel Forsey Tourbillon Technique duplo-cal. GF02s
Ø 38,40 milímetros, mm de altura 12,15, 21.600 vib / h 915 pontos
Fabricado pela Greubel Forsey SA
2 - Chopard Fabricação SA, Fleurier
Calibre: Chopard LUC "Tourbillon Tecnologia Torça All Black" cal. LUC 4TBSTI
Ø 29,10 milímetros, mm altura 6,10, 28.800 vib / h 855 pontos
Fabricado pela Chopard, Balanço denomeado Variner.
3 - Technotime SA, Les Brenets
Caliber: Technotime vórtice cal. TT 791,50
Ø 30,00 milímetros, mm altura 4,85, 28.800 vib / h 791 pontos
Fabricado pela Technotime
e na categoria clássicos, somente 2 vencedores:
1 - SA Tissot, Swatch Group, Le Locle
Calibre: Tissot Le Locle, cal. 2824-2
Ø 25,60 milímetros, mm altura 4,60, 28.800 vib / h 764 pontos
Nivarox
2 - Montres Journe SA, Genève
Calibre: Cronômetro Soberano, Cal. FPJourne 1304
Ø 29,60 milímetros, mm altura 3,75, 28.800 vib / h 488 pontos
Também fabricado in-house
Essas foram as informações "novas" que eu consegui. Até onde eu achei todos os balanços e molas fabricados para a competição, pelo menos na categoria de turbilhão foram feitos pela própria fábrica. Quanto a quais fábricas fabricam as próprias molas do balanço eu tentei lembrar e pesquisar a maioria das fábricas que produzem os seus próprios calibres, mas principalmente tentei procurar fábricas que fabricam apenas peças e não relógios (marcas de relógios são mais fáceis de encontrar)
Se ainda tiver muito longe, dá uma dica aí....informação ta ficando difícil de encontrar ;D ;D
Rafaexp
Sim, acabei esquecendo de colocar o porque o criador da Nivarox se afastou do mundo horólogico, mas foi por isso mesmo. A falta de mercado levou ele a investir na indústria de implantes dentários e cirúrgicos.
Abraços
Na verdade não... O caminho está correto no início. A construção de molas efetivamente é feita por empresas especializadas. Até mesmo o Roger Smith, que fabrica TODO RELÓGIO SOZINHO do começo ao final não faz as molas (inclusive a principal). A metalurgia envolvida é complexa demais. São de fato poucas fábricas que as fazem e menos ainda o número delas que também fazem relógios.
Flávio
Citação de: flavio online 04 Abril 2013 às 20:44:23
Na verdade não... O caminho está correto no início. A construção de molas efetivamente é feita por empresas especializadas. Até mesmo o Roger Smith, que fabrica TODO RELÓGIO SOZINHO do começo ao final não faz as molas (inclusive a principal). A metalurgia envolvida é complexa demais. São de fato poucas fábricas que as fazem e menos ainda o número delas que também fazem relógios.
Flávio
Entendi, obrigado pela explicação. Eu sempre achei que In-house implicava realmente todas as partes do relógio, inclusive molas, rubis e outras peças mais específicas.
Fique a vontade para retirar qualquer informação equivocada do post!
Abraços.
Estão no caminho, estão no caminho! Um dia e já arregaram?
Flávio
Bora Sifion se tá quase!
Citação de: flavio online 04 Abril 2013 às 22:08:13
Estão no caminho, estão no caminho! Um dia e já arregaram?
Flávio
Negativo, ainda na busca!! Uma questão, as duas ainda estão erradas ou acertei a 4a?
Respostas 1, 2 e 3 corretas, muito embora eu sinceramente não acredite (se puder indicar fonte, agradeço) que a RGM faça molas. Digo isso porque só há dois anos passaram a fazer calibres em casa e antes usavam ETAs modificados. A RGM, até onde eu saiba, usa molas Nivarox.
A 4 está incorreta e a resposta está contida na sua reposta anterior! ;)
Flávio
Citação de: flavio online 05 Abril 2013 às 11:10:17
Respostas 1, 2 e 3 corretas, muito embora eu sinceramente não acredite (se puder indicar fonte, agradeço) que a RGM faça molas. Digo isso porque só há dois anos passaram a fazer calibres em casa e antes usavam ETAs modificados. A RGM, até onde eu saiba, usa molas Nivarox.
A 4 está incorreta e a resposta está contida na sua reposta anterior! ;)
Flávio
Por isso que eu comentei que poderia retirar qualquer afirmação equivocada do meu comentário. Parti da premissa que o In-house incluiria todas as peças, inclusive a mola de balanço. Você esta corretíssimo Flávio, eles usam nivarox. Informação atualizada e vinda de uma entrevista do proprietário.
http://www.watchtime.com/featured/roland-g-murphys-american/#
Esses RGM são bonitos demais! E o lay out do movimento foge da mesmice que vejo no mercado, de fato parecendo um relógio americano antigo em miniatura.
Flávio
Faltam 3 dias... A resposta é... Basta olhar quem fabrica e quem sobra nos relógios!
Flávio
Como não mais se manifestaram, a última resposta: todas as molas são Nivarox, menos no Technotime.
Curiosidade. Desde que a primeira "fornada" da liga foi feita, algo em torno de 400 a 500 kg, apenas 3 ou 4 vezes mais ela foi processada. Acreditem: considerando a espessura de cada espiral usada em relógio, aproximadamente 2000 kg foram suficientes PARA GIRAR TODA A INDÚSTRIA de relógios suíços, fazendo milhões de espirais! Talvez por isso o Straumman tenha procurado ganhar dinheiro na indústria odontomédica.
Sifion, o próximo desafio é seu!
Flávio
Fds foi movimentado, por isso não voltei ao tópico.....ainda tinha esperanças de chegar à essa conclusão....mas qualquer informação sobre quem fabrica as molas de determinado relógio é algo que praticamente não se discute.....
O do relógio Chopard, por exemplo. A liga Variner é utilizada no balanço que é por eles produzido, mas a mola eu não encontrava nada se era ou não fabricação própria também...
Ainda assim, deu pra aprender um bocado, até mesmo sobre a existência de competições de precisão, que eu achava que haviam se encerrado pelo que havia lido até então.
Vou preparar o desafio e tentar, na medida do possível, manter o nível.
Abraços.
Minha nossa!
Eu estou no nível do desafio:
Qual marca suíça começa com O e termina com MEGA e vocês discutindo fabricante de mola!
Parabéns a todos por compartilhar as informações.
Lendo e aprendendo.
Abs
Citação de: flavio online 08 Abril 2013 às 16:16:14
Como não mais se manifestaram, a última resposta: todas as molas são Nivarox, menos no Technotime.
Curiosidade. Desde que a primeira "fornada" da liga foi feita, algo em torno de 400 a 500 kg, apenas 3 ou 4 vezes mais ela foi processada. Acreditem: considerando a espessura de cada espiral usada em relógio, aproximadamente 2000 kg foram suficientes PARA GIRAR TODA A INDÚSTRIA de relógios suíços, fazendo milhões de espirais! Talvez por isso o Straumman tenha procurado ganhar dinheiro na indústria odontomédica.
Sifion, o próximo desafio é seu!
Flávio
WOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWW que loucura!!! você teria como saber , apenas como curiosidade, óbvio, quanto seria o valor de venda de cada espiral???? agora fiquei curioso....
Pq, dentro da odontologia, a Straumann é uma das empresas com o custo mais alto...obviamente, uma das empresas mais confiáveis e com algumas técnologias que nenhuma outra tem...igual disse antes...a haste do torquímetro deles, por ex... é uma delas...
desculpe fugir um pouco do tópico, talvez???
abraço
Rafa
Parabens Sifion!
A pulseira vai hoje !
Abração
Citação de: Dorotheo online 08 Abril 2013 às 18:59:16
Minha nossa!
Eu estou no nível do desafio:
Qual marca suíça começa com O e termina com MEGA e vocês discutindo fabricante de mola!
Parabéns a todos por compartilhar as informações.
Lendo e aprendendo.
Abs
+1
Heyyy Flávioooooo!! 8) 8) 8)
Enquanto o sifion pensa no novo desafio, vamos tentar descobrir o valor aproximado de uma espiral!!! Andei caçando por aqui e nada ainda!! Hehehe pode ser?? ::) ::)
Abraço a todos
Rafa
Adriano, diga o preço de algumas! Fiquei curioso também. Flávio
Prometo que segunda lanço o meu desafio, é que manter o nível não tá fácil não ;D
Pela tecnologia necessária, apesar do pouco material utilizado, eu acho que com certeza não será das mais baratas não. Até porque é A peça para a precisão do relógio.
Mais um aqui que ficou curioso com o preço! Serve até o preço de substituição da peça para o consumidor, não precisa ser o da produção não.
Abraços.
Amigos, primeiramente desculpem pela demora, essa semana que passou foi um tanto quanto corrida e hoje o dia foi ainda mais.
Para o desafio eu vou tentar focar em coisas históricas ou fora do comum da Horologia, tentar fazer um desafio técnico ia dar certo não ;D
As ampulhetas, relógios de sol e relógios de água são conhecidos pela maioria, mas na antiguidade outros métodos eram também muito utilizados para a medição do tempo.
Outros relógios eram um pouco mais ardentes que um relógio de sol se alguém chegasse muito perto, alguém sabe quais poderiam ser é? Além disso, um desses comportavam uma complicação, qual seria essa complicação?
Há certo tempo discutiu-se acerca das unidades do tempo, que saiam de divisores de 60 (Ex: 60 minutos - 60 segundos) para divisores de 100 (Ex: 100 milésimos, 100 centésimos). No entanto essa convenção na definição das horas nem de longe foi a única a ter existido..
Pergunta: Qual outra divisão de horas e minutos e segundos já foi instituída oficialmente, em um passado relativamente não tão distante?
Resumindo:
Pergunta 1: quais são os relógios antigos que poderiam ser um tanto quanto mais ardente que o sol, qual a complicação que poderia ser implementada em um desses relógios?
Pergunta 2: Qual uma outra divisão de horas e minutos a ser implementada em um passado não tão distante do nosso?
Abraços.
Velas eram usadas em períodos frios e era possível instalar um alarme. A outra... Na França revolucionária era tudo centésimal, mas não sei se é isso que pensou. Flávio
Pensei que acabaria sendo fácil, mas não tão fácil =(
Não era exatamente uma vela, essa também era usada, mas com a vela é meio difícil instalar um alarme até onde eu vi.
A outra era a França sim. Durante a revolução francesa eles utilizaram um sistema de horas e um calendário diferente.
Citação de: Sifion online 17 Abril 2013 às 00:20:43
Pensei que acabaria sendo fácil, mas não tão fácil =(
Sifion, estamos falando do patrão né, dificilmente vai ter uma que ele não acerte!
Vá! :-) Flávio
hahahahaha deu até pra imaginar a carinha do Sifion : :-[ :-[ :-[ :-[
Porra, tenho até medo de acertar alguma....fazer as perguntas do quiz pros patrões aqui é tenso!!!!!!
O nível é altíssimo!!!!!!
Reconheço, que eu aprendi mais uma com a pergunta do Sifion!!! VALEUUUU!!!! \o/
abraço
Rafa
pra tentar dar um chance a mais pro pessoal se divertir, já que a resposta do Flávio, apesar de correta, não era exatamente a que eu buscava vamos destrinchar a 1a pergunta.
Como funcionava o "relógio" com alarme na antiguidade? O patrão mencionou o relógio de vela, mas esse não encontrei como sendo possível fazer algum tipo de alarme com ele. O que era a resposta que eu tinha em mente também tem o fogo como "força motriz" para a medição do tempo.
Tentar fazer durar um pouquinho mais o desafio ;D ;D ;D
Com a resposta dessa nova pergunta eu vou postar umas fotos dos relógios, pra ficar mais interessante.
Abraços.
Rafa: a carinha mudou, por mais rápido que tenha sido, se deu pra alguém aprender alguma coisa ta valendo. Ta assim agora :)
Ninguém mais vai dar opinião? Postarei as fotos hoje mais tarde.
Flávio, é seu o desafio novamente. :)
Abraços.
Como ninguém se manifestou vou postar as fotos prometidas.
A primeira pergunta era sobre um relógio de corda, onde existiam nós espaçados igualmente e a corda pendurada queimava de nó em nó em intervalos iguais.
Os chineses deram um jeito de realizar essa operação de maneira horizontal com a corda, além de realmente também utilizarem uma vela, onde se poderia colocar em determinado local um segundo fio que segurava um peso. Ao fogo da corda principal passar por esta segunda ela então queimava liberando o peso dentro de uma bacia de metal, fazendo barulho suficiente para acordar uma pessoa, segundo relatos.
(http://arquivodeviagens.files.wordpress.com/2011/10/relogio8.jpg)
(http://museumvictoria.com.au/collections/itemimages/198/969/198969_large.jpg)
e um vídeo demonstrando o princípio por detrás desse relógio.
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=yin3kp31_sA[/youtube]
A outra pergunta era que durante a revolução francesa, este país se utilizou de um sistema onde o dia possuia 10 horas, cada uma com 100 minutos e cada minuto com 100 segundos, além do que eles possuíam 12 meses de exatos 30 dias e mais 5 dias "soltos", os dias dos sans-culottes, que eram feriados nacionais. Essa maneira de medir o tempo não durou muito, no entanto.
Segue abaixo a foto de um relógio da época.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Clock-french-republic.jpg)
Abraços.
Gostei..! :D
Obrigado!
Legal! Nas velas, o alarme era feito pregando um prego pesado no ponto de disparo. Ele, então, caía numa bacia metálica onde estava a vela e fazia barulho.
Sobre os relógios do período revolucionário, vejam como é a história. Com a revolução, quiseram arrancar a cabeça de Breguet, em virtude da ligação dele com os nobres. Se não me falha a memória, Marat arrumou um salvo conduto e ele fugiu para Neuchatel, sua cidade natal, onde ficou um tempo desenvolvendo o que seriam, depois, suas maiores criações na... França! Passado o período do terror, voltou à França e, agora, para fazer a vontade daqueles que poderiam ser seus novos "patrões", fabricou vários relógios com calendário e horário "revolucionário". E o mundo dá voltas...
Flávio
:D :D que demais esse esquema das velas!!!!
Valeu pela aula sifion e flavio!!
Abraçooo
Ps: teve / tem algum lugar do mundo que manteve/ mantém algum outro sistema de marcar as horas diferente do que é usado por todos nós hj?!? Sei lá alguma tribo no interior da indonésia que marca o tempo usando ampulhetas até hj, por exemlo.... Sei lá?!? :-\ :-\
Lanço outro desafio, que é muito mais um trabalho de pesquisa do que propriamente um... Desafio. Mas será bom como instrumento de divulgação de conhecimento e, tenho certeza, todos já viram, mas poucos sabem exatamente como funciona.
Alguém consegue explicar como era feito o ajuste de temperatura em balanços bimetálicos? Ei, é para explicar o procedimento, não apenas dizer que é "feito mexendo em parafusos". Mexendo como? Por quê?
Se conseguirem fotos ao explicarem, melhor!
Flávio