Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: Fernandogd em 26 Julho 2020 às 14:03:35

Título: Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Fernandogd em 26 Julho 2020 às 14:03:35
Boa tarde pessoal,

Comprei um relogio de parede 2 cordas astro 30 dias, no entanto o mesmo nao para de jeito nenhum de bater a mudanca de horas e o relogio para o pendulo sozinho, cerca de 3 minutos depois de dar impulso, a corda foi dada ao máximo(já recebi assim). Retirei da caixa, limpei com benzina e dps lubrifiquei com o oleo que tinha a mão apenas os pivos( só um pouco), vou por um óleo melhor e adequado, quando terminar de conserta-lo.

Alguém pode me dar uma dica? Estou comecando agora e nao achei muita coisa na internet sobre essa máquina. Segue as fotos q tirei.

(https://ibb.co/crntm9X)
(https://i.ibb.co/pLFZmTr/P-20200726-131016.jpg) (https://ibb.co/crntm9X)

(https://ibb.co/Hggc2SC)
(https://i.ibb.co/C00jtc6/P-20200726-131023.jpg) (https://ibb.co/Hggc2SC)

(https://ibb.co/S0BKbVX)
(https://i.ibb.co/ctQN02c/15957829324055430800283227627130.jpg) (https://ibb.co/S0BKbVX)


Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 26 Julho 2020 às 18:36:50
O sistema é muito semelhante com o relógios de torre que eu cuido, usa uma came de caracol com cremalheira, o estranho é que a cremalheira do seu relógio não está subindo para ocorrer o travamento no final.

https://youtu.be/cvAxM5l4U1c

Também tive o problema de o pêndulo parar depois de alguns minutos, não tenho conhecimento desse tipo de relógio mais no meu caso era o nivelamento do movimento que estava errado, no relógio de torre a um pequeno parafuso no pêndulo para corrigir o nivelamento.
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Fernandogd em 26 Julho 2020 às 19:47:34
Exatamente amigo, realmente pelo video parece bastante, você que tem mais experiência, tem ideia de solução para o meu caso?
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 26 Julho 2020 às 21:15:02
Apesar de ser relógios de porte diferentes, o mecanismo de cremalheira se comporta basicamente da mesma forma Faça mais um vídeo de outro ângulo pra poder visualizar melhor.
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Fernandogd em 26 Julho 2020 às 22:38:05
Segue o detalhamento:


Se precisar de mais algo só avisar!
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 27 Julho 2020 às 00:40:00
A alavanca logo acima da cremalheira é o freio do trem de batidas ela atua em conjunto com a roda que está logo atrás dela calçando o pino que está na roda, me parece que eles não estão sincronizados, já a alavanca que você ergue para para-lo é a que aciona o trem de batidas ela trabalha junto com uma came que fica na árvore central, me parece que ela está constantemente caída, de uma olhada lá pra ver se não tem nenhum pino quebrado ou talvez ela esteja fora do lugar.
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Fernandogd em 27 Julho 2020 às 08:59:28
Bom dia, obrigado pela pronta resposta amigo! Essa alavanca, tem uma molinha q segura ela para baixo:

(https://i.ibb.co/5YbdgDP/15958539257477678241458558275970.jpg) (https://ibb.co/M8FbxTm)

Encosta no centro msm:

(https://i.ibb.co/fkWKn89/15958540398457356344924951971035.jpg) (https://ibb.co/8rwRdzb)


Tô bem perdido aqui! ???
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 27 Julho 2020 às 10:56:05
ESSA LINGUETA VOLTADA PARA TRAZ (NUMERO DOIS) FREIA O PINO DA RODA QUE ESTA ATRAS, ME PARECE QUE A CAME (NUMERO 1) ESTA LEVANTANDO ELA NA HORA ERRADA DEIXANDO O PINO PASSAR, VOCÊ TERÁ QUE SINCRONIZA-LOS. REPARE BEM NESSA PARTE
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Fernandogd em 27 Julho 2020 às 11:33:47
Ezequiel, coincidenremente fui atrás de fazer isso e funcionou!!!!!

Agora é so o pendulo q fica parando, de resto funcionando! Muito obrigado!
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 27 Julho 2020 às 12:08:34
BELEZA :D :D
 
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Fernandogd em 28 Julho 2020 às 20:18:23
Alguma sugestão em relação ao pendulo pessoal :'(
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 28 Julho 2020 às 20:44:56
Boa Noite, confere se a haste que toca o pêndulo (que vai da âncora ao pêndulo) não está empenada me parece que o pêndulo está ligeiramente pendendo para a direita.
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 29 Julho 2020 às 11:28:01
Eu não quis me intrometer porque sequer sou relojoeiro, muito embora tenha algum conhecimento técnico teórico, bem como a discussão já parecia encaminhada pelo colega mas... Eu acho completamente temerário dar opiniões nesse caso de forma satisfatória, considerando que o relógio precisa de uma desmontagem, remontagem e lubrificação total das peças, momento no qual o estado de cada uma e correição de montagem devem ser analisados.

Flávio
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: ejr888 em 29 Julho 2020 às 12:33:39
sim eu daria ouvidos ao mestre. 
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 29 Julho 2020 às 13:50:34
Eu não quis me intrometer porque sequer sou relojoeiro, muito embora tenha algum conhecimento técnico teórico, bem como a discussão já parecia encaminhada pelo colega mas... Eu acho completamente temerário dar opiniões nesse caso de forma satisfatória, considerando que o relógio precisa de uma desmontagem, remontagem e lubrificação total das peças, momento no qual o estado de cada uma e correição de montagem devem ser analisados.

Flávio

 também Não sou relojoeiro apenas resgatei um que estava abandonado na minha cidade e tive que estudar um pouco para isto(e apenas fiz isto porque a comunidade não queria pagar o valor de R$15000.00 que o relojoeiro pediu), dei minha opinião pois os mesmos problemas que ele encontra eu também tive, mais oque você falou esta totalmente correto. 
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 29 Julho 2020 às 14:00:41
15 mil ou 1500? Não tem um zero a mais aí não?
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 29 Julho 2020 às 14:05:33
15 mil ou 1500? Não tem um zero a mais aí não?


Na verdade ele pediu 17500,00 mais deixou por Quinze mil, kk
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 29 Julho 2020 às 15:00:34
Olha, ainda estou em dúvida se o valor de 15 mil refere-se ao relógio completo, para venda, ou ao reparo. Se for o preço de venda do relógio - e espero que não tenha pago isso - é bizarro, surreal, absurdo, inacreditável. Aliás, é impressionante a quantidade de pessoas que me procuraram nesses 25 anos que mexo com relojoaria dizendo ter o velocino de ouro, e cobrando mundos e fundos por ele, para descobrirem que não tinham nada e que eu não pagaria nem uma pipoca queimada nle.

Se for o valor cobrado por um suposto reparo, me passe o endereço do "relojoeiro" para eu interná-lo.

Vou só te dar uma base de valores para compreender o que estou dizendo. Se acompanhou o tópico a respeito da restauração do relógio dos meus avós, um Urgos Carrilhão Pleno (ou seja, um relógio CARÍSSIMO NA ÉPOCA DA COMPRA, o equivalente a cerca de 30 salários mínimo de 1981, ano que foi comprado. Era o modelo top de linha da Urgos, só ricos tinham isso em casa), deve ter percebido que, sim, o relógio estava em perfeito estado de funcionamento, precisando "apenas" de revisão. Na revisão, um relojoeiro de bastante confiança que conheço desmontou todo relógio, lavou 3 vezes o mecanismo (pois o relojoeiro anterior havia usado óleo comum no mecanismo, que não saía nem a pau, mesmo com sucessivas lavagens), apertou todos os elos das três correntes, ajustou as batidas (algo que demandou um bom trabalho, pois foi feito in loco, na minha casa, necessitando umas três visitas), utilizou somente lubrificantes MOEBIUS e... Cobrou-me 1200 reais.

O gabinete, que não tinha qualquer dano, mas precisava ser totalmente desmontado para lixamento do verniz antigo e colocação de novo, foi restaurado por um conhecido artesão de móveis antigos, demorou 60 dias, e custou 1600 reais.

O relógio, como devem ter visto pelas fotos, está zero. Vejam, quando digo zero, é zero mesmo, como se houvesse saído da loja ontem. E... Toda restauração, mecanismo, gabinete, etc, custou me no total 2800 reais, o que reputei bastante justo.

Um relógio do tipo que tenho em casa, REPITO, provavelmente a coisa mais complexa e mais cara já vendida em Pindorama relacionado a pedestal, provavelmente vale hoje, se fosse para eu chutar um preço, comparando com modelos atuais do mesmo nível (acreditem, a Hermle tem representação no Brasil, fica em Gramado, a loja é FANTÁSTICA!), usados que já vi sendo vendidos (todos em estado ruim), e um pouco de subjetividade, custaria uns 20 a 30 mil reais.

Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas... Como já disse o colega forista Estrela, "o mercado é soberano". O que quero dizer é que antes de dizer que um sapato custa x, você tem que conseguir um pé y para calçá-lo. E hoje, no atual mercado, mesmo que eu quisesse vender o relógio Urgos dos meus avós em estado zero pela minha menor estimativa, 20 mil, eu teria EXTREMA dificuldade, pois esse tipo de objeto não tem muitos aficionados. Resumindo para ficar claro: a liquidez de um relógio de parede e pedestal hoje é próxima de zero.

Claro, eu não venderia o relógio por um milhão de reais, pois se tornou o objeto, junto com o Omega Constellation também deixado pelo meu avô, mais precioso da minha coleção: se alguém me desse hoje uma bacia com 200 Rolexes dentro eu não trocava no Urgos pedestal que tenho em casa...

E aí chego, depois de tanta divagação, onde eu queria. Existe uma diferença como daqui até a Lua entre o valor sentimental que uma pessoa dá à coisa, e depois busca "transformar" em valor econômico, e o valor que de fato O MERCADO dá à coisa. Na maioria das vezes, o colecionar confunde os dois aspectos e acha que pode cobrar, ou deve cobrar, muito mais do que uma coisa vale no bem que tem em mãos. E ai de você, ai de você se depreciar o bem!

Flávio
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 29 Julho 2020 às 15:37:04
 Não amigo eu não sou o dono do relógio do tópico, o relógio que eu me referi é outro, é um relógio de torre que como eu disse apesar de ser de porte diferente usa o mesmo sistema no trem de batidas (caracol com cremalheira) e por isso eu me propus a ajudar, é esse relógio de torre que o relojoeiro João Amaral da cidade de Pouso Alegre (um bom relojoeiro diga-se de passagem), pediu R$15000,00 para restaura-lo. mais como não foi aceito pela comunidade e eu com medo de eles trocarem por um sistema eletrônico me propus a estudar e coloca-lo para funcionar, hoje ele funciona perfeitamente.

segue o link:
https://youtu.be/cvAxM5l4U1c








   
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 29 Julho 2020 às 15:47:37
Ah bom! Agora sim está explicado.
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: FALCO em 29 Julho 2020 às 15:50:44
...que o relojoeiro João Amaral da cidade de Pouso Alegre (um bom relojoeiro diga-se de passagem), pediu R$15000,00 para restaura-lo....

um bom relojoeiro mas uma pessoa ruim
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 29 Julho 2020 às 17:21:34
O relógio por acaso é este, que já fora restaurado em 2010?

http://wwwparoquiasjalegre.blogspot.com/2010/06/restauracao-do-relogio-da-torre-da_01.html

Seria uma perda tremenda este relógio ser sucateado, belíssimo mecanismo. Tem ideia do fabricante?
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Daniel em 29 Julho 2020 às 17:32:59
O relógio por acaso é este, que já fora restaurado em 2010?

http://wwwparoquiasjalegre.blogspot.com/2010/06/restauracao-do-relogio-da-torre-da_01.html

Seria uma perda tremenda este relógio ser sucateado, belíssimo mecanismo. Tem ideia do fabricante?

Salve! Acredito ser da marca :  Michelini
https://pt.wikipedia.org/wiki/Rel%C3%B3gios_Michelini

Daniel
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 29 Julho 2020 às 18:01:52
Vivendo e aprendendo, também nunca tinha ouvido falar nessa manufatura e, pelo pouco que vi, são relógio EXTREMAMENTE bem feitos. Notaram que há até perlage nas alavancas metálicas de alguns modelos? O escapamento, embora não incomum em relógios de torre, pelo contrário, é de precisão, um Dead Beat "de repouso" (Graham) com pinos. Isso aqui


 https://www.youtube.com/watch?v=Lj0c4TFRRY4
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 29 Julho 2020 às 18:05:20
O relógio por acaso é este, que já fora restaurado em 2010?

http://wwwparoquiasjalegre.blogspot.com/2010/06/restauracao-do-relogio-da-torre-da_01.html

Seria uma perda tremenda este relógio ser sucateado, belíssimo mecanismo. Tem ideia do fabricante?
esse é um Micheline que foi restaurado por ele mesmo, o que eu cuido é um Lourenço Fernandez e Filhos fabricado na cidade de Jacutinga-MG
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 29 Julho 2020 às 18:31:36
Vivendo e aprendendo, também nunca tinha ouvido falar nessa manufatura e, pelo pouco que vi, são relógio EXTREMAMENTE bem feitos. Notaram que há até perlage nas alavancas metálicas de alguns modelos? O escapamento, embora não incomum em relógios de torre, pelo contrário, é de precisão, um Dead Beat "de repouso" (Graham) com pinos. Isso aqui


 https://www.youtube.com/watch?v=Lj0c4TFRRY4

a uma diferença no escapamento das duas marcas, nos relógios Lourenço Fernandes, ele é de roda dentada e estão constantemente banhados a óleo enquanto que os Michelini saiam de fabrica apenas oleado.

vídeo escapamento:
https://youtu.be/QhyAMn7J8uU



 
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Fernandogd em 30 Julho 2020 às 09:36:43
Bom dia pessoal,

Agradeço as respostas (confesso que tomei um susto enorme quando vi as respostas), vou contar meu caso para elucidar melhor.

Sempre gostei de arrumar e consertar minhas coisas, até p n ser tapeado, estava prestes a comprar um mido para restaura-lo (mais a frente o irei fazer), no entanto esbarrei numa barreira pesada = os óleos, para comprar os óleos minimos adequados seriam mais de 1000 reais, óleo para a vida toda, mas para quem tem pequena quantidade de relogios soa irreal, pois bem, na minha cidade este relogio apareceu por 500 reais, precisando de revisão, dps de estudar mt sobre os automaticos, resolvi aceitar o desafio.

Foi o primeiro relógio que limpei, sem desmontar msm, com pincel cotonete, benzina e mt cuidado! Ele estava empregnado de borra e ja havia sido desmontado anteriormente, vide a falta de uma porca no mecanismo e o dessincronismo falado nos tópicos anteriores.

Dps de limpo me restava lubrificar com algo q tinha a mão, agora que vcs vao me bater, dps de mt ver videos vi um q me recomendara oleo de direção hidraulica, usei pelo menos por enquanto.

Com a ajuda do nobre amigo Ezequiel que me disse para sincronizar a questao das batidas, sincronizei e resolvi metade do problema do relógio, faltava o pendulo q parava, tentei ajustar o balanco de todo jeito e nada, já prestes a desisti lubrifiquei o escapamento e deixei um pouco torto na parede, eis que FUNCIONOU! Fiquei muito feliz e satisfeito por enquanto!

Quero frisar que na minha cidade nao achei AINDA nenhum profissional capacitado nem que não queira me dar um tiro, mas tenho fé que acharei, essa é uma profissão em extinção e como o amigo disse é um mercado restrito!

É muito dificil achar informações na internet creio que este forum seja a maior fonte de informações reunidas.

De já agradeço a todos, vou procurar com calma um profissional que tenha os óleos adequados e possamos trocar experiencias, vou comprar alguns automaticos de pulso para começar a aprender mais.

Hoje ele está assim:

(https://i.ibb.co/23Kmy94/P-20200730-085729.jpg) (https://ibb.co/GQPB06S)

Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 30 Julho 2020 às 11:14:11
Só fazendo um comentário sobre os óleos. Normalmente, numa revisão de relógio de pedestal, parede ou mesa, utiliza-se apenas um tipo de óleo, em regra grosso, para altas tensões. Pode ser da Moebius, Nye, etc. Quer saber? Teoricamente um bom óleo de "máquina" serve...

Já nos relógios de pulso, também não é bicho de sete cabeças assim, como os manuais técnicos às vezes deixam transparecer, com a exigência de trocentos tipos de lubrificantes. Em regra, se o relógio é de baixa frequência (até 21600 bph), é possível - e era assim que se fazia - a utilização de apenas três tipos de lubrificantes: um óleo fino, um óleo grosso e graxa (que podem ser da Nye, Moebius, Micro Time, etc...).

Se o relógio é de alta frequência, é necessário mais um, mais específico, o 941 da Moebius, e algum produto para epilame. Mas estamos falando de revisão profissional! Para algo amador, com toda sinceridade, os três lubrificantes acima bastam.

Eu sinceramente não sei quanto estão cobrando pelos lubrificantes em Pindorama, mas no exterior eles "parecem" ser caros, mas na verdade não são. Explico...Um Moebius sintético 9010 custa, sei lá, uns 20,30 dólares o vidrinho com míseros 2 ml. Pô, é o lubrificante mais caro do planeta! Sim, é, com certeza é... Mas eu conheço relojoeiros que compraram um e o ainda estão usando depois de 5 anos contínuos, centenas de relógios revisados. 2 ml dá para lubrificar centenas de relógios!

Dito isso, para o hobbista, mesmo hobbista já experiente, eu acho um gasto desnecessário investir em tudo quanto é tipo de óleo e, vou além, coisas da Moebius. Se eu fosse um hobbista e mexesse com relógios grandes, só teria um, eu disse um bom lubrificante. Se já houvesse me enveredado nos de pulso e bolso, uns 3 ou 4 NO MÁXIMO.

A título de exemplo, uma página da Ofrei com lubrificantes. Ah! Os Moebius se acham facilmente no Brasil, em fornituras em São Paulo, mas não sei quanto custam. Mas como disse, eu acho um desperdício um hobbista gastar em óleos caros da Moebius, quando Nye, Quicken, etc, fazem coisas similares, embora não tão específicas como a Moebius.

http://www.ofrei.com/page245.html


Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Pouron em 30 Julho 2020 às 18:37:12
Tópico muito bacana, parabéns aos participantes.

Ezequiel, belíssima atitude de tocar o sino, literalmente  ;D

Espero que sua comunidade reconheça o valor do seu empenho
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Ezequiel em 30 Julho 2020 às 18:46:29
Tópico muito bacana, parabéns aos participantes.

Ezequiel, belíssima atitude de tocar o sino, literalmente  ;D

Espero que sua comunidade reconheça o valor do seu empenho

 Obrigado amigo , também gostei muito desse tópico, e  o trabalho foi reconhecido sim.
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Fernandogd em 30 Julho 2020 às 20:00:25
Flávio, muitíssimo obrigado por sua colaboração, eu precisava de uma orientação dessa sobre óleos, procurei MUITO e sua orientação foi perfeita nesse sentido, sem querer abusar se puder discorrer sobre pontos de lubrificação desses relogio de mesa/parede agradeco demais!

Ezequiel sem palavras pela disposicao de ajudar, tanto a sua comunidade como eu! Falta pouco p ele funcionar 100%, na proxima vez q desmontar o relogio vou deixar 100% direito!
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 31 Julho 2020 às 09:50:56
Há diversos tutoriais na rede e vídeos demonstrando como lubrificar, mas basicamente, num relógio de mesa e pedestal, o que se busca é que exista uma boa quantidade de óleo em cada bacia de pivô, sem transborda la, mas sem também por tão pouco como nos relógios de pulso. Nestes o ambiente é fechado e as tensões muito menores, a quantidade de óleo deve ser suficiente apenas para manter os pontos de atrito pivô/bucha ou furo lubrificados. Nos relógios de mesa e pedestal não, dá para ir até quase o limite da bacia. Basicamente os pontos de lubrificação estão indicados nas setas, foto tirada do livro do De Carle.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200731/6476c47860b13c08035a4a2a0da89480.jpg)

Enviado de meu ASUS_Z01KD usando o Tapatalk

Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: Daniel em 17 Agosto 2021 às 09:51:13
Vivendo e aprendendo, também nunca tinha ouvido falar nessa manufatura e, pelo pouco que vi, são relógio EXTREMAMENTE bem feitos. Notaram que há até perlage nas alavancas metálicas de alguns modelos? O escapamento, embora não incomum em relógios de torre, pelo contrário, é de precisão, um Dead Beat "de repouso" (Graham) com pinos. Isso aqui


 https://www.youtube.com/watch?v=Lj0c4TFRRY4

Em tempo ! Olha só que interessante (Michelini): https://www.youtube.com/watch?v=TDH1C5xp-uo

abs

Daniel
Título: Re:Relogio de parede astro 30 dias com problemas
Enviado por: flávio em 17 Agosto 2021 às 16:30:43
Fantástico! Instalaram na reforma do Big Ben um motor para substituir a cremalheira manual: ninguém merece dar corda nisso toda semana! A do Big Ben demorava cerca de 40 minutos, salvo engano, para subir os pesos.

Enviado de meu ASUS_Z01KD usando o Tapatalk