Hublot do Ceará

[FPiccinin]

Aos especialistas...

http://www.gestaodoluxo.com.br

Curso "bom" para quem deseja falar sobre o tema.

[mmmcosta]

Dic, prefiro n apontar nenhuma marca em específico, visto que esse tipo de comentário sempre ofende algum membro do fórum. 

  Entretanto, posso dar como exemplo algumas marcas que estão do lado oposto. Um Seiko GS sai por uns 4k dólar (o hi beat!!!) E 99% do povo (muitas vezes quem entende de relogios tbm) acha simplesmente um absurdo! Mas um Tag heuer Carrera cal 16, com um valjoux do mais basico, sem qualquer alteração, pedem  3,7k dólar e tá tudo certo!

Outro exemplo é A frederique Constant com seu perpétuo. Pela fração do preço do que qualquer outra cobraria...  Entretanto, como nunca tive unem mãos, mesmo que do mais simples, n posso atestar a qualidade. Mas fato é que se cobra o nome é não a suposta complexidade do movimento, como querem passar..

Eu simplesmente n concordo com  o raciocínio de que  luxo é igual a uma montanha de dinheiro e que se f0d@...  sem que haja um motivo justificavel para tanto dinheiro.  Não ligo de pagar caro em algo, desde que n me sinta sendo feito de otário...

Mas essa é a minha visão dá coisa.... E sim, para a maioria das pessoas, produtos de luxo são qualquer coisa que a a separe  dos demais mortais....Alguém aí se lembra do aplicativo mais caro pra iPhone?

Abraços!

Guilherme, que eu saiba um Hi-Beat custa 50% mais que isso: US$ 6k.

Ainda assim vale cada centavo.

[GuilhermeAzeredo]

Aos especialistas...

http://www.gestaodoluxo.com.br

Curso "bom" para quem deseja falar sobre o tema.

Cara... N creio que seja necessário ter curso sobre gestão de luxo, para poder opinar sobre o tema... Além do Adriano, quem mais aqui tem curso de relojoeiro para poder opinar sobre qualidade de movimentos e etc?

Expus minha visão do assunto, assim como os demais colegas, em um fórum sobre debate e não sobre aulas, em um forum de discussão...Tampouco acho que qualquer um de nos aqui tenha a pretensão de querer dar a palavra final no assunto.


Gostaria de saber sua opinião sobre o tema, de forma a enriquecer a discussão!!


mmmcosta, realmente o valor dos GS hi-beat são por volta dos 6k, troquei pelos "normais". Obrigado pela correção!

Abraços!

[FPiccinin]

Cara... N creio que seja necessário ter curso sobre gestão de luxo, para poder opinar sobre o tema... Além do Adriano, quem mais aqui tem curso de relojoeiro para poder opinar sobre tal tema?

Expus minha visão do assunto em um fórum sobre debate e não sobre aulas...


Abraços!

Cara...eu disse que alguém não pode expor a sua opinião? Porém, cada vez que um tópico como esse surge eu penso...somos uma ilha de classe e nobreza, rasos, demasiadamente preocupados com a vida alheia, ou, sofremos de um problema crônico de dor de cotovelo.
E falo sério, tanto o meu post anterior, quanto esse não foi destinado a ninguém, somente é a minha opinião.

Abraço

[mmmcosta]

mmmcosta, realmente o valor dos GS hi-beat são por volta dos 6k, troquei pelos "normais". Obrigado pela correção!

[emoji106]

[Dalll]

Olha só, o título do tópico está mal formulado, mas os posts tocaram num assunto que ouso dar pitaco, a noção de luxo. Definir o que é ou não luxo é uma das coisas mais difíceis que existem, e a opção escolhida acima eu diria que é "clássica", a definição de museu. Um museu escolhe peças para seu acervo com três aspectos em mente: valor de custo do produto (na época e, claro, atual), raridade e importância sociológica. Podemos dizer, então, que produtos que estão num museu são de luxo, sobretudo quando possuem juntos os três atributos. Aliás, esse o grande problema dos museus: tornam-se reflexo das classes abastadas de determinado período histórico, porque os bens do proletariado, por assim dizer, não resistem ao tempo. Falando em relógios, é muito mais fácil encontrar um Patek antigo em bom estado, porque foi bem cuidado, guardado em cofre, do que um Rolex antigo, usado como "beater".

E então, seria a Rolex luxo? Bem, a definição de luxo atual vai além dos critérios de museu e de "raridade". Digo isso porque de modo algum um Rolex é raro, não é mesmo. Entre as marcas suíças, só a Omega produz mais do que a Rolex (um milhão e pouco vs 800 mil ano ano). Um milhão de relógios ao ano! Vou repetir: UM MILHÃO! Tenham em mente, a título de comparação, que um Roger Smith, por exemplo, produz dez relógios ano. Antes de terminarem de ler essa frase, a Rolex já produziu, e em série, com pouca intervenção humana, mais relógios que Smith produziu em sua vida!

Mas... Eu vou além na definição. Em primeiro lugar, um Rolex não é barato, mas não é mesmo. Ora, 8 mil dólares são 8 mil dólares em qualquer lugar, e 8 mil dólares é grana paca, mesmo que se compare com outras marcas que custem muito mais. Mas não só: o luxo, na minha definição, entrega produtos com "heritage" e qualidade. A qualidade de um produto de luxo deve ser superior à média do mercado... E nesse ponto também não podemos deixar de negar que a Rolex seja um produto de luxo.

Portanto, eu acredito sim que a Rolex é uma marca de luxo.


Flávio

Flávio concordo com você !!

(Descontando o fato de ser um fã da marca) .... a Rolex entrega produtos de qualidade e que pode contar com eles ! Assim como os carros alemães... pode contar com eles, são atemporais é raro dar problema.

Pra mim este aspecto fica na linha que contraria o que muita gente prefere:  ter um produto de "luxo" com movimento básico e preço superfaturado, e torcendo o nariz para um Seiko ( também básico) porém de qualidade superior !

Sou fã da Rolex, mas confesso que os modelos novos não me atraem tanto, principalmente quando lembro do meu pai usando o mesmo Sub Date "a vida inteira", sem qualquer preocupação, e o relógio adquirindo a história do dono, seja no mostrador desgastado e nos riscos que adquiriu ! O mesmo "workhorse" até hoje ! Vejo fotos de família e lá está ele no pulso !

Luxo pra mim é isso... usar o mesmo relógio de qualidade por mais de 35 anos e não ter vontade de ter outro relógio !! Kkkk

(Confesso que esta última parte não se aplicaria a mim, e apesar de ser um grande desejo não consigo ser um cara de um relógio só!!! Rs)





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[jfestrelabr]

Cara...eu disse que alguém não pode expor a sua opinião? Porém, cada vez que um tópico como esse surge eu penso...somos uma ilha de classe e nobreza, rasos, demasiadamente preocupados com a vida alheia, ou, sofremos de um problema crônico de dor de cotovelo.
E falo sério, tanto o meu post anterior, quanto esse não foi destinado a ninguém, somente é a minha opinião.

Abraço

+ 1

Forum xexelento

[Adriano]

Caras, lamento dizer, mas cada vez vejo mais fãs e colecionadores cegos. Sim, cegos. Pois a indústria está vivendo de uma ladeira: o preço rumo acima, e a qualidade rumo abaixo.

E não adianta vir me falar que eu penso isso porque lido com problemas todo dia não. Vou apenas deixar que vocês mesmos levantem as mãos se não conhecerem ninguém que nunca tenha levado relógios de 20, 50 ou 100 paus na A.T. com defeitos na garantia. Às vezes, mais de uma vez. Mas parece que a paixonite de alguns fãs faz com que eles ignorem esse fatos, mesmo quanto acontecem bem perto deles.

Tenham em mente, todo produto dá defeito. Por isso tem garantia. Se fossem a prova de defeitos, como um bloco de pedra, não precisavam de garantia. Mas PQP, tem defeitinho por aí que é de foder.

E nem sonhem que eu vá cita-los, nem marcas. Apenas abram os olhos. E comprem com consciência.

Abraços!

Adriano

[Correia]

Carros alemães é raro dar problemas?  

Dão os mesmos que os outros, mas quando dão, são normalmente mais caros.

Uma coisa é dizermos que os alemães, no geral, são mais robustos. São. Problemas, igual aos outros. Neste momento alguns modelos dão até mais problemas que outras marcas não premium.

Quanto aos relógios, bom, colocar um Journe ou um AP num "Trump" não lhe dá automaticamente, e por si, qualquer estilo ou o que seja, isso é da pessoa, do todo, já vi patos bravos arraçados de pavão com Rolex, e topam-se à légua... o pouco polimento(dos donos... ) e pessoas com charme e com muita presença sem necessidade de um relógio caro para o terem.

[mmmcosta]

Carros alemães é raro dar problemas?  

Dão os mesmos que os outros, mas quando dão, são normalmente mais caros.

Uma coisa é dizermos que os alemães, no geral, são mais robustos. São. Problemas, igual aos outros. Neste momento alguns modelos dão até mais problemas que outras marcas não premium.

Quanto aos relógios, bom, colocar um Journe ou um AP num "Trump" não lhe dá automaticamente, e por si, qualquer estilo ou o que seja, isso é da pessoa, do todo, já vi patos bravos arraçados de pavão com Rolex, e topam-se à légua... o pouco polimento(dos donos... ) e pessoas com charme e com muita presença sem necessidade de um relógio caro para o terem.

Boa!

Quanto à raridade de problemas em carros, os demais estão correndo atrás e se aproximando há 30 anos, mas os japas continuam na liderança. Tudo bem explicado no clássico "The Machine That Changed The World".

[GuilhermeAzeredo]

Caras, lamento dizer, mas cada vez vejo mais fãs e colecionadores cegos. Sim, cegos. Pois a indústria está vivendo de uma ladeira: o preço rumo acima, e a qualidade rumo abaixo.

E não adianta vir me falar que eu penso isso porque lido com problemas todo dia não. Vou apenas deixar que vocês mesmos levantem as mãos se não conhecerem ninguém que nunca tenha levado relógios de 20, 50 ou 100 paus na A.T. com defeitos na garantia. Às vezes, mais de uma vez. Mas parece que a paixonite de alguns fãs faz com que eles ignorem esse fatos, mesmo quanto acontecem bem perto deles.
 
Tenham em mente, todo produto dá defeito. Por isso tem garantia. Se fossem a prova de defeitos, como um bloco de pedra, não precisavam de garantia. Mas PQP, tem defeitinho por aí que é de foder.

E nem sonhem que eu vá cita-los, nem marcas. Apenas abram os olhos. E comprem com consciência.

Abraços!

Adriano

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Adriano, mas esses defeitos estão ocorrendo com calibres de reconhecida fiabilidade? Ou decorre dessa nova onda de "in houses"??


Abraços!

[Correia]

Boa!

Quanto à raridade de problemas em carros, os demais estão correndo atrás e se aproximando há 30 anos, mas os japas continuam na liderança. Tudo bem explicado no clássico "The Machine That Changed The World".

Excelente documentário/livro

Podia fazer um extenso texto com problemas crónicos de carros alemães.

Não problemas normais de troca de fecho central ou elevador de vidro, ou outros, chatos, mas de pouca relevância, seja por má concepção ou por obsolescência programada.

Problemas graves de quebra de correntes de distribuição, blocos partidos, carros novos que ardem, entre tantos outros.

Só por ignorância se pode afirmar que um carro alemão é mais fiável.

Balelas, de quem possivelmente não tem, ou nunca teve, nenhum. Tão errado quanto o torcer de nariz ao ouvir falar de Alfa Romeo,  esses sim têm fama de dar problemas. Agora um 159, um Giulietta são carros muito bons, muito fiáveis, pese embora a tal (má)fama que se colou.

Mas claro, um BMW 320d com um n47 não dá problema, afinal é um BMW...basta googlar BMW N47 e ver a merda de motor que é.

Obviamente os carros alemães são excelentes, robustos como mais nenhuns(no geral), agora quem pensa que p. ex. um Mercedes actual  dá os mesmos problemas que um 190d(ou seja, quase nehum), engana-se. Que são carros melhores, claro que são, mas dão problemas para ca*****

Abs

[Dalll]

Vixi.... que sorte.... W202, W203, W204 e W205 só com manutenção preventiva e sem problemas ... rs

Mas realmente, qualquer máquina está sujeita a defeitos ...



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[mmmcosta]

Mas claro, um BMW 320d com um n47 não dá problema, afinal é um BMW...basta googlar BMW N47 e ver a merda de motor que é.

Hehehe... [emoji106] [emoji38]

[Adriano]

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Adriano, mas esses defeitos estão ocorrendo com calibres de reconhecida fiabilidade? Ou decorre dessa nova onda de "in houses"??


Abraços!

Eu nem me referia a defeitos só de mecanismo. Pelo contrário, defeito de mecanismo, se não for sempre o mesmo e recorrente, é compreensível, afinal é um troço complexo e que envolve muitas variáveis.

O que é inacreditável é defeito em coisa que a indústria está careca de fazer há 200 anos. É peça que cai no meio da rua, é pulseira que não dura, é defeito em coroa, em vidro, em fecho e tudo mais que se pode imaginar.

Mas respondendo à pergunta, não, os velhos tanques de guerra continuam bem como sempre.

Abraços!

Adriano

[Dicbetts]

Dic, prefiro n apontar nenhuma marca em específico, visto que esse tipo de comentário sempre ofende algum membro do fórum. 

  Entretanto, posso dar como exemplo algumas marcas que estão do lado oposto. Um Seiko GS sai por uns 4k dólar (o hi beat!!!) E 99% do povo (muitas vezes quem entende de relogios tbm) acha simplesmente um absurdo! Mas um Tag heuer Carrera cal 16, com um valjoux do mais basico, sem qualquer alteração, pedem  3,7k dólar e tá tudo certo!

Outro exemplo é A frederique Constant com seu perpétuo. Pela fração do preço do que qualquer outra cobraria...  Entretanto, como nunca tive unem mãos, mesmo que do mais simples, n posso atestar a qualidade. Mas fato é que se cobra o nome é não a suposta complexidade do movimento, como querem passar..

Eu simplesmente n concordo com  o raciocínio de que  luxo é igual a uma montanha de dinheiro e que se f0d@...  sem que haja um motivo justificavel para tanto dinheiro.  Não ligo de pagar caro em algo, desde que n me sinta sendo feito de otário...

Mas essa é a minha visão dá coisa.... E sim, para a maioria das pessoas, produtos de luxo são qualquer coisa que a a separe  dos demais mortais....Alguém aí se lembra do aplicativo mais caro pra iPhone?

Abraços!

Guilherme,

Entendo sua posição. O fan boy é, sobretudo, um bobo. Inventa "verdades" que nem a marca consegue. Isso me incomoda muito. Sobretudo porque menospreza tudo e todos que não pensam como ele. Comigo não se cria.

E esse papo de que algumas marcas são mais duráveis que outras é uma imensa bobagem. O que tem qualidade dura. Simples assim. Mas não se auto-conserva.

Dic