dos protestos do dia 15

[RCComes]

Pessoal, pergunto se alguem aqui foi a ruas. Eu me juntei aos 4999 que saíram em minha cidade - Santa Maria - e gostei muito do que vi, não só aqui, como em todo país.

[davidd]

Ainda participei do " PANELACO"!!!
Oxalá não diminua o desejo de mudança!
Abs

[FPiccinin]

Eu fui para a rua em Campinas, foi bonito! Mas, infelizmente pelo pronunciamento do governo, acho que eles não entenderam o recado.
Vamos ver amanhã como as bolsas e o câmbio vão reagir à tudo isso.

Abs

[davidd]

O governo, na entrevista coletiva com perguntas provavelmente previamente combinadas, fizeram i clássico " morde e assopra" ou " o película bom e o mau"!
O Cardoso dando razão as manifestações e deixando entender que tem que haver mudanças, já o Rossetto dizendo que " estava tudo bem", que os manifestantes " são os outros", a "minoria" que não votou na " presidenta"...
Eles querem que nada mude! Devemos obrigal-los a fazê-lo!
Que o movimento recém nascido cresça saudável!
Abs

[Alberto Ferreira]

Não é que o Governo não queira mudar. Eles não estão é sabendo mudar.
E já faz tempo que esta situação está clara, para os que têm olhos de ver.

Para que a coisa ande, a sociedade tem que "empurrar", e com força.

Mas antes a maioria tem que entender (de verdade) que no discurso (na TV a propaganda fala em "Pátria educadora"...  ...convenhamos, um slogan quase beirando o "sarcasmo") e que os "programas" assistencialistas, que só "aliciam", apenas nos estão dividindo.  Sim, dividindo para (melhor) "conquistar".

A meu ver, esta é a questão, este entendimento da situação.
Entendimento por sinal difícil em uma Pátria "deseducada".

Melhorou para muitos, para aqueles que sempre estiveram "por baixo"?
Sim, melhorou...

Mas para o país piorou e piorou muito, pois não avança, não tem planejamento e nem investimentos sérios e adequados em si próprio e no seu futuro.
Triste e preocupante quadro.

Alberto

[ogum777]

a questão é que a tal mudança não ocorrerá.

ela implica em redistribuir a arrecadação, desonerar classes baixas, onerar classes altas: IGF, e real e considerável tributação sobre heranças, tal co é na europa, por exemplo.

mas querem?

aqui já foi uma neura pq quase equipararam direitos trabalhistas de empregadas domésticas ao resto.

se se faz uma mínima e ridícula política de redistribuição de renda neguim estrila.

se se criasse um sistema educacional que desse de fato oportunidades iguais de estudo pro filho da empreda e pro filho da patroa, sentando lado a lado na escola, neguim ia achar que é o prenúncio do fim do mundo.

vai mudar nada não. vai continuar essa bandalheira desgraçada de corrupção entre governantes e empresas como essa aqui: http://tinyurl.com/kwrzev8, entre tantas outras mais, em níveis municipais, estaduais e federal.

esqueçam, a mudança não virá, e é justamente isso que permitirá muita gente ter coleção de hublot, lanchas e carrões, num pais de maioria de analfabetos e semi-escolarizados.  e claro, vão continuar reclamando que tem assalto na rua, que tem que ter carro blindado e blablablá, e achando eque quem escreve coisas como escrevo aqui é petralha e blablablá. pois pra poder andar comum sub no pulso com tranquilidade, só num país onde todo mundo lava sua s próprias cuecas e o prefeito vai ao trabalho de bike. mas neguim só quer o rolex, não o pacote completo.

esqueçam. não vai mudar. o PT apenas replicou o PSDB. tudo farinha do mesmo saco. ninguém levando a CF a sério.

bastaria levar a CF a sério. e querem? art. 182, parágrafo 4º? 5º, conjugando o XXII com o XXIII? artigo 6º?

brasil é país de pobre preto de direita, puta apaixonada, cafetão com ciúmes, traficante viciado... já dizia o maior sociólogo: tim maia.

esqueçam. ou façam como meu irmão que mudou pro canadá, onde só tem saúde pública e nada de hospitalzinho cheio de frufrufru, mas se anda na rua tranquilo, ou vivam na bolha: carro blindado, roupa lavada, escola particular, shopping, clube, e pânico ao ir à rua.

a sociedade não vai empurrar nada. vai todo mundo querer a mudança, sem mudar nada. não nesse século.

[guilherme1983]

Eu desejo tudo o que foi dito acima, também. Mas isso de imposto sobre grandes fortunas, e, principalmente, tributação elevada para herança, sei lá... Acho que esse excesso de esquerdização já foi longe demais, e todos vemos onde chegou... Para mim, aliás, certamente nada afetaria o IGF. O problema é que os grandes, aqueles que em tese seriam afetados, mesmo antes da publicação da lei federal instituidora do tributo, já teriam dado um jeito de não pagar. E aí estaremos aqui discutindo: será elisão ou será evasão?

Enfim, tomara que melhore.

Abraços.

Guilherme.

[RCComes]

Eu desejo tudo o que foi dito acima, também. Mas isso de imposto sobre grandes fortunas, e, principalmente, tributação elevada para herança, sei lá... Acho que esse excesso de esquerdização já foi longe demais, e todos vemos onde chegou... Para mim, aliás, certamente nada afetaria o IGF. O problema é que os grandes, aqueles que em tese seriam afetados, mesmo antes da publicação da lei federal instituidora do tributo, já teriam dado um jeito de não pagar. E aí estaremos aqui discutindo: será elisão ou será evasão?

Enfim, tomara que melhore.

Abraços.

Guilherme.

Sim, sim.


Algo que eu queria também é que parassem de falar em impeachment e falassem em renúncia. Já é um primeiro passo. 

[lucius]

Uma mudancinha simples aplacaria os ânimos agora.

Vergonha na cara e humildade.

O resto é consequência.

Lucius

[lemos]

a minha visão da situação é a seguinte.
Os protestos perderam muito a força depois da escolha feita nas urnas,perdeu um pouco da credibilidade,mas ainda assim é a única forma que a população tem no momento de se fazer ver,torço para que continue e que se espalhe pela mídia internacional,porque algum mudança tem que ser feita no nosso pais.
O lado bom desse aperto que estamos passando hoje,é que vai provocar muitas mudanças em grande parte dos brasileiros,a política agora vai ser vista por muitos como mais atenção.

[RCComes]

a minha visão da situação é a seguinte.
Os protestos perderam muito a força depois da escolha feita nas urnas,perdeu um pouco da credibilidade,mas ainda assim é a única forma que a população tem no momento de se fazer ver,torço para que continue e que se espalhe pela mídia internacional,porque algum mudança tem que ser feita no nosso pais.
O lado bom desse aperto que estamos passando hoje,é que vai provocar muitas mudanças em grande parte dos brasileiros,a política agora vai ser vista por muitos como mais atenção.

Ao contrário, amigo. Vou colocar de uma forma simples e veja se concorda comigo:

Você tem um cartão de crédito e estourou o limite. Você pega uma tesoura, picota o cartão e para de gastar. Continua devendo. Mas não assume novas contas. É isso que o povo fez ontem, deu um basta em alto e bom tom ao PT e a Dilma, cortou o crédito deles. A conta se pagará com o tempo.

[Alberto Ferreira]

Ok.

Mesmo sendo mais, ou menos, pessimistas a única forma de "empurrar" (ainda  ) seria com o voto.
Mas que, infelizmente, cada vez tem menos a tal "força". Se é que por aqui já teve algum dia.

E é claro que o problema vem de longe. De muito longe.
Aqui em Brusque tem um monumento que eu acredito que talvez "ilustre" bem o lance das "propinas" (ou dos "presentinhos" de segundas intenções)...



Se o cacique sarado e íntegro, porém inocente, tivesse usado a sua borduna para defender os seus princípios e a sua cultura e não tivesse aceito os tais espelhinhos e outros badulaques...

Ok, eu posso estar fazendo blague com coisa séria...
Mas no fundo mesmo eu acredito que haja um ponto aí. 



Por outro lado, já nos nossos dias...
Mas tudo isso enquanto não "denunciam" haver fraudes na "santa" e incorruptível urna eletrônica.

Mas isto, neste meu comentário pouco importante e ainda menos objetivo e prático, pode até soar apenas como mais uma "teoria da conspiração".
 

Alberto

[FPiccinin]

Ogum777, concordo com você, mas, hoje no Brasil quem tem já paga mais...ou melhor paga em dobro, triplo....
Não concordo que a solução de todos os problemas está em onerar novamente a população seja ela da classe AAAAA, B, C, D, F....
O politico quer ser remunerado com um executivo profissional, mas não estudou e não pode ser cobrado pelos seus resultados...
É retido 27,5% dos impostos da minha PF...e mesmo assim, preciso pagar pela minha saúde, educação, segurança....
Acho que, se o que é arrecadado fosse destinado de modo adequado, muita coisa já iria melhorar (pareto, 80% das consequências advêm de 20 % das causas)...depois, quer taxar as grande fortunas...ok, mas com o Everest de grana que é arrecadado todos os meses está sendo destinado para os fins adequados?
Sou ciclista e o Haddad deveria ser preso, por estar jogando o nosso dinheiro fora com faixas pintadas por ai, porque para mim, isso não é ciclovia, colocar a vida do ciclista e do motorista em risco é um absurdo.
Sobre os direitos trabalhistas das empregadas, concordo, mas também discordo...A grande indignação não está aumentar o custo em se ter uma funcionaria em casa. A indignação é porque como sempre não ha contrapartida. É o venha à nós e ao vosso reino nada!
Abs

[gabriel]

Sim,

eu tive lá e é sempre emocionante ver um grupo de gente exercitando aquilo que a gente lutou pra ter, democracia.

Infelizmente acho que a hora destas manifestações todas é tardia, antes das eleições teriam tido mais utilidade.

Mas, no mínimo reclamação, eles precisam ser forçados a ver o nosso descontentamento com a esbórnia que eles estão fazendo com nosso país.

Abs gabo 

[SandroZC]

...
É retido 27,5% dos impostos da minha PF...e mesmo assim, preciso pagar pela minha saúde, educação, segurança....
...

Não seria ruim se o governe ficasse com 72,5% de minha renda (100-27,5) e me desse apenas os 27,5%, que ele me toma hoje...
Mas me desse, em contrapartida, serviços públicos decentes: suíços, holandeses, ou finlandeses por exemplo

[FPiccinin]

Não seria ruim se o governe ficasse com 72,5% de minha renda (100-27,5) e me desse apenas os 27,5%, que ele me toma hoje...
Mas me desse, em contrapartida, serviços públicos decentes: suíços, holandeses, ou finlandeses por exemplo

Perfeito Sandro!

[Il capo]

Se houver mudanças serão poucas.
Tanto quanto bons governantes, o Brasil está precisando é de bons brasileiros.
Vou generalizar, êta povo sem civilidade, desonesto, porco, sem noção, safado e mentiroso!!
Se não mudarmos a nós mesmos jamais os ocupantes dos 3 poderes irão mudar, pois eles são nós no poder, o nosso espelho, não são nenhum alienígena que caiu aqui de para-quedas.
Temos que pressionar os líderes dos 3 poderes para que parem de mentir e roubar e nos tratem com honestidade, mas temos também que buscarmos a nossa melhora individual.
A corrupção, o engodo, os auxílios-moradia pra juízes, etc..me tiram do sério, mas o que tem me incomodado muito é o barulho do meu vizinho, as ruas sujas, a pixação, o carro estacionado na porta da minha garagem, o fura-fila, o flanelinha (ô raça maldita!), a mala do passageiro confortavelmente assentada enquanto eu fico em pé no aeroporto, o FDP que estaciona na vaga de idosos/deficientes, etc, etc e etc...
Enfim, tanto quanto as putarias dos ocupantes dos 3 poderes, tá me incomodando muuuiiiiiiito essas merdas que os brasileiros se comprazem em fazer no dia-a-dia.
Meu ceticismo está tão grande, que um pouco de civilidade no dia-a-dia já me daria ânimo para lutar contra a corrupção e o desgoverno.
Mas, queira Deus eu não morra sem ver o Brasil livre ao menos de algumas destas pragas infernais que graçam com tanto vigor na terra brasilis!!!

Il capo

[Il capo]

Ah, quanto à Dilma, mentir e se fazer de cega, pra mim já é um bom motivo pra derrubá-la da presidência, pois o cinismo e a desfaçatez dela já me corroem a alma.

[davidd]

a questão é que a tal mudança não ocorrerá.

ela implica em redistribuir a arrecadação, desonerar classes baixas, onerar classes altas: IGF, e real e considerável tributação sobre heranças, tal co é na europa, por exemplo.

mas querem?

aqui já foi uma neura pq quase equipararam direitos trabalhistas de empregadas domésticas ao resto.

se se faz uma mínima e ridícula política de redistribuição de renda neguim estrila.

se se criasse um sistema educacional que desse de fato oportunidades iguais de estudo pro filho da empreda e pro filho da patroa, sentando lado a lado na escola, neguim ia achar que é o prenúncio do fim do mundo.

vai mudar nada não. vai continuar essa bandalheira desgraçada de corrupção entre governantes e empresas como essa aqui: http://tinyurl.com/kwrzev8, entre tantas outras mais, em níveis municipais, estaduais e federal.

esqueçam, a mudança não virá, e é justamente isso que permitirá muita gente ter coleção de hublot, lanchas e carrões, num pais de maioria de analfabetos e semi-escolarizados.  e claro, vão continuar reclamando que tem assalto na rua, que tem que ter carro blindado e blablablá, e achando eque quem escreve coisas como escrevo aqui é petralha e blablablá. pois pra poder andar comum sub no pulso com tranquilidade, só num país onde todo mundo lava sua s próprias cuecas e o prefeito vai ao trabalho de bike. mas neguim só quer o rolex, não o pacote completo.

esqueçam. não vai mudar. o PT apenas replicou o PSDB. tudo farinha do mesmo saco. ninguém levando a CF a sério.

bastaria levar a CF a sério. e querem? art. 182, parágrafo 4º? 5º, conjugando o XXII com o XXIII? artigo 6º?

brasil é país de pobre preto de direita, puta apaixonada, cafetão com ciúmes, traficante viciado... já dizia o maior sociólogo: tim maia.

esqueçam. ou façam como meu irmão que mudou pro canadá, onde só tem saúde pública e nada de hospitalzinho cheio de frufrufru, mas se anda na rua tranquilo, ou vivam na bolha: carro blindado, roupa lavada, escola particular, shopping, clube, e pânico ao ir à rua.

a sociedade não vai empurrar nada. vai todo mundo querer a mudança, sem mudar nada. não nesse século.

Caro Ogum,
Ontem tentei postar uma msg, mas a bateria acabou!
Após as mensagens dos confrades minhas considerações se tornaram sem importância para a discussão! Só uma coisa, se escolhemos viver no Brasil, e não compactuamos com os " malfeitos" largamente mencionados, devemos sim acreditar na mudança e agirmos para que elas aconteçam! Não devemos compactuar com as " pequenas corrupções" que podemos fazer( " caixinha para o guarda", etc). Fora isso estou vendo agora a entrevista coletiva dos procuradores do lava a jato, e não da para não termos esperança com tão belo exemplo e correção e abeberarão de jovens profissionais, que par muitos de nos, não recebem um salário tão bom assim!
Abs e perdoe-me os erros pois estou no maldito telefone!
Davidd

[lemos]

Ao contrário, amigo. Vou colocar de uma forma simples e veja se concorda comigo:

Você tem um cartão de crédito e estourou o limite. Você pega uma tesoura, picota o cartão e para de gastar. Continua devendo. Mas não assume novas contas. É isso que o povo fez ontem, deu um basta em alto e bom tom ao PT e a Dilma, cortou o crédito deles. A conta se pagará com o tempo.

RCComes,
Realmente amigo,
tem fundamento o que você disse,está sendo tomada uma medida drástica perante a uma situação igualmente drástica,e está certo,eu apoio os protestos,talvez tenha me expressado mal, a minha intenção era mostrar que essas reação do povo tem que perdurar,espero que esse "endividamento" sirva de lição para nos brasileiros,e não seja só até abaixa a fumaça  e ai,ainda fazendo analogia ao exemplo dado,começarmos a se endividar novamente.