Como é feito artesanalmente um parafuso?

[flávio]

Masahiro faz, Masahiro mostra!


https://www.youtube.com/watch?v=FYVHk5O24bQ

[viniciussg1995]

puts, dá um baita trabalho!

[Enéias]

São destinado à alta relojoaria, certo?

[flávio]

Independente

http://watchesbysjx.com/2017/05/portrait-masahiro-kikuno-japanese-watchmaker.html

Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando o Tapatalk

[Pádua]

Independente

http://watchesbysjx.com/2017/05/portrait-masahiro-kikuno-japanese-watchmaker.html

Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando o Tapatalk

Caramba que obras de arte os relógios

Enviado de meu SM-G930F usando o Tapatalk

[Dicbetts]

O cara é um mestre, mas vou no sentido oposto: os relógios são horrorosos.

Dic

[Pádua]

Achei esse aqui muito bonito. Porém é bem diferente mesmo, entendo a diferença de opinião.
É meio ame ou odeie.

Enviado de meu SM-G930F usando o Tapatalk

[viniciussg1995]

O cara é um mestre, mas vou no sentido oposto: os relógios são horrorosos.

Dic

+1

[viniciussg1995]

Uma dúvida: esse nível de acabamento e detalhamento são aplicados em relógios de alto padrão mas com produção mais ampla, tipo Patek, AP, VC?

[flávio]

Há um documentário indicado aqui sobre ele, em tópico alhures.

Sim, as marcas suíças fazem este acabamento, num nível inclusive superior. Mas não, os parafusos não são torneados um a um a partir do zero. Eu diria que já há século todo parafuso na indústria relojoeira é feito em tornos automaticamente, temperados automaticamente e, quiçá, também polidos automaticamente, num padrão até superior ao que vemos nos independentes. Basta ver o nível dos parafusos de marcas médias, como omega e Rolex. Os independentes, porém, ainda fazem tudo manualmente, até mesmo porque não faria sentido em ter uma máquina específica para produção de parafusos em pequena escala.

Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando o Tapatalk

[FALCO]

Uma dúvida: esse nível de acabamento e detalhamento são aplicados em relógios de alto padrão mas com produção mais ampla, tipo Patek, AP, VC?

O parafuso do cara é bonito, o trabalho do cara é bonito, tem muitos méritos, mas uma "estampadora" faz estes parafusos, milhares por hora.
Como na maioria das coisas, a automação tem resultados melhores que o manual, mas nego quer "alma".
Aos 20secs dá para ver que ainda que seja um parafuso pequeno, não é de precisão, a "rosca" é feita com o eixo bem desbalanceado.

[TUZ40]

Resumindo tudo, é um produto inferior mas com um custo superior em pelo menos 1000x? 

Essas coisas não me fascinam, devo estar no hobbie errado.

[igorschutz]

O "colecionismo" de relógios tem várias facetas. Tem aqueles que valorizam esse tipo de trabalho, onde uma pessoa faz tudo, e tem os caras que apenas querem um relógio bonito.

No mundo automotivo, tem quem ache bonito os motores AMG da pesada serem montados cada um por um técnico (idem para os Nissan GT-R, idem para os Bentley, Rolls, etc), e ainda vem com uma plaquinha com assinatura.
Tem quem goste das M5 E39 porque é a "última M montada inteiramente a mão", enquanto os Jaguar dos anos 70 e 80 também eram todos montados a mão e eram considerados porcarias perto dos concorrentes alemães.

Pensando racionalmente, é uma bobagem, pois melhor um produto montado cada parte por um especialista nota 10 naquela área, do que ter um tiozinho que faz tudo nota 8. Mas esse tipo de "artesanato" é atraente, faz sucesso.

Entretanto, no meu modo de ver, faz mais sentido pagar 100k num relógio todo feito à mão por apenas uma pessoa, do que 100k num relógio de marca feito no computador por um time de dezenas e dezenas de pessoas (desenhista, engenheiro, prototipista, operador de CNC, decorador, etc).

[FALCO]

...Pensando racionalmente, é uma bobagem, pois melhor um produto montado cada parte por um especialista nota 10 naquela área, do que ter um tiozinho que faz tudo nota 8. Mas esse tipo de "artesanato" é atraente, faz sucesso.

Racionalizar é treta

[AlexandreMed]

racionalizar eh noutro forum

[Matt5]

[OFF] Igor, a ultima M a mão foi a E34.

É um puta trabalho, mas tem que ser muito frufru pra transformar isso em ponto vantajoso.

[Tapira]

A técnica manual é fascinante mas ...
Assista ao vídeo do torno automático CNC (Tornos Swiss) usinando um parafuso:

https://youtu.be/NB6EL8Lq7qw

[flávio]

Mesmo em grandes empresas, esses tornos CNC, para essa aplicação específica, não são usados. Basta ver o tempo que foi gasto na produção de um parafuso. Em empresas de produção gigante, como a Rolex, omega, eta, etc, o que ocorre é uma extrema divisão de trabalho entre máquinas: há uma máquina que diminui a bitola do fio de aço, outra que torneia repetidamente o perfil, outra que corta, etc. Somente assim é possível produzir milhares, milhões de parafusos. Porém, uma fábrica pequena não tem os recursos para possuir tantas máquinas assim e muito menos necessidade. O que quero dizer é que um torno CNC como o mostrado, que deve custar, talvez, não mais do que uns 200, 300 mil dólares, é substituto para a produção manual de marcas pequenas, como, por exemplo, uma Richard Mille, que faz uns 3 mil relógios por ano. Em síntese, nas majors, feito o protótipo, entra em cena o projetista de máquinas, que consumirá uma fábula de dinheiro da empresa construindo aparatos que possibilitem a produção em massa do produto. Máquinas "grandes", por assim dizer. Nas fábricas pequenas, o produto final, por assim dizer, é o protótipo... Entra em cena, pois, essas novas fresas e tornos CNC, que não possibilitam produção em massa como nas grandes, mas evitam o trabalho manual demorado e às vezes não tão preciso do individual.


Flávio

Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando o Tapatalk

[jfestrelabr]

O parafuso do cara é bonito, o trabalho do cara é bonito, tem muitos méritos, mas uma "estampadora" faz estes parafusos, milhares por hora.
Como na maioria das coisas, a automação tem resultados melhores que o manual, mas nego quer "alma".
Aos 20secs dá para ver que ainda que seja um parafuso pequeno, não é de precisão, a "rosca" é feita com o eixo bem desbalanceado.

Penso igual, quando o assunto é relogio.

[Tapira]

Mesmo em grandes empresas, esses tornos CNC, para essa aplicação específica, não são usados. Basta ver o tempo que foi gasto na produção de um parafuso. Em empresas de produção gigante, como a Rolex, omega, eta, etc, o que ocorre é uma extrema divisão de trabalho entre máquinas: há uma máquina que diminui a bitola do fio de aço, outra que torneia repetidamente o perfil, outra que corta, etc. Somente assim é possível produzir milhares, milhões de parafusos. Porém, uma fábrica pequena não tem os recursos para possuir tantas máquinas assim e muito menos necessidade. O que quero dizer é que um torno CNC como o mostrado, que deve custar, talvez, não mais do que uns 200, 300 mil dólares, é substituto para a produção manual de marcas pequenas, como, por exemplo, uma Richard Mille, que faz uns 3 mil relógios por ano. Em síntese, nas majors, feito o protótipo, entra em cena o projetista de máquinas, que consumirá uma fábula de dinheiro da empresa construindo aparatos que possibilitem a produção em massa do produto. Máquinas "grandes", por assim dizer. Nas fábricas pequenas, o produto final, por assim dizer, é o protótipo... Entra em cena, pois, essas novas fresas e tornos CNC, que não possibilitam produção em massa como nas grandes, mas evitam o trabalho manual demorado e às vezes não tão preciso do individual.


Flávio

Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando o Tapatalk

Obrigado por esclarecer, Flávio.
Agora, revendo este filme do início do Século XX sobre a fábrica Illinois dá pra ver quantidade de maquinas-ferramentas usadas desde época remota.

https://youtu.be/vTQT6PwgJTA