Relógios chineses

[Obscuro]

O tal CL888 (Claro-Semag) é uma piada de mau gosto...

Abs.,

Adriano

Excelente o tópico está servindo ao propósito, pois realmente a análise de um leigo como eu é bem diferente da análise de um usuário avançado ou especialista.
Eu como um leigo analisará a qualidade de construção, folga e quantidade de cliques do bezel, alinhamento dos ponteiros, procuraria analisar o mostrador pra ver algum ponto falho ou de melhoria.
Mas a máquina em si eu não teria muito oque falar pois são completamente desconhecidas para mim, somente um usuário avançado ou especialista poderia analisar e comentar, e aqui tem muitos usuários que podem fazer estas análises e esclarecimentos, inclusive você é um deles Adriano.


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[Obscuro]

Alguns vendedores estão enviando o certificado de controle de qualidade junto com o relógio. Vale para os produtos mais caros.

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Doutor Enéas o senhor vem acompanhando a relojoaria chinesa por sites como aliexpress?
Oque tem visto de bom por lá, compartilhe com a gente.

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[FPiccinin]

Alguns vendedores estão enviando o certificado de controle de qualidade junto com o relógio. Vale para os produtos mais caros.

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Bom dia

Acho relevante dizer que um certificado de controle de qualidade não se traduz em durabilidade e/ou precisão.
O termo qualidade para a ISO por exemplo, significa conformidade com os padrões estabelecidos, ou seja, se eu estabeleci como padrão produzir um movimento 100% estampado, com um rotor cheio de rebarbas e uma precisão de +-10min/dia, ok, eu preciso entregar um produto fabricado em prensas com o rotor com rebarbas e uma precisão dentro da faixa indicada.
Sei que muitos sabem disso, muitos sabem até mais sobre o tema do que eu, mas fico com receio de alguém pagar um "plus" em razão de um papel que na prática pode se traduzir em um relógio ruim COM um pedaço de papel com um pouco de tinta aplicado sobre a superfície.

Adriano, você já viu ou conhece algum movimento com precisão padrão COSC, mesmo que sem o certificado, porém com peças estampadas ao invés de usinadas?

[Obscuro]

Esse é o parnis modelo pa6073, vem equipado com o movimento seagull 2530, o acabamento é descente para o valor, vidro de safira, pulseira de couro animal, coroa rosqueada, o movimento não apresenta rebarbas, nem marcas de dedos, pode parecer mentira mas já vi marcas de dedos em movimentos chineses.
O relogio tem uma excelente precisão em minhas medições tenho aferido entre 2 a 7 seg dia para menos.
Outra coisa que me chamou bastante atenção é o tempo que ele leva para carregar a corda via balanço do braço fiz como faço com tdos meus automáticos dei 15 voltas na coroa e coloquei no braço em uma hora de caminhada o relogio mostrou a reserva de marcha cheia.
O relogio após mostrador de reserva cheia aguentou 41h dentro da caixa.
Agora como o Adriano citou tenho curiosidade em saber como será a durabilidade deste relógio.

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[Enéias]

Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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[Obscuro]

Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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Dr Enéas tb fiz 2 comprinhas e notei que códigos com iniciais lm estão passando direto, sem ter que pagar a taxa de 15reais para os correios.

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[Adriano]

Esse é o parnis modelo pa6073, vem equipado com o movimento seagull 2530, o acabamento é descente para o valor, vidro de safira, pulseira de couro animal, coroa rosqueada, o movimento não apresenta rebarbas, nem marcas de dedos, pode parecer mentira mas já vi marcas de dedos em movimentos chineses.
O relogio tem uma excelente precisão em minhas medições tenho aferido entre 2 a 7 seg dia para menos.
Outra coisa que me chamou bastante atenção é o tempo que ele leva para carregar a corda via balanço do braço fiz como faço com tdos meus automáticos dei 15 voltas na coroa e coloquei no braço em uma hora de caminhada o relogio mostrou a reserva de marcha cheia.
O relogio após mostrador de reserva cheia aguentou 41h dentro da caixa.
Agora como o Adriano citou tenho curiosidade em saber como será a durabilidade deste relógio
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Olha, todo mundo sabe que eu não costumo dar opinião negativa, nunca, a não ser que ela seja explicitamente solicitada. Eu sempre me sinto grosseiro dando opinião negativa sobre qualquer coisa.

Ocorrem duas coisas aí: uma é que ninguém consegue prever a durabilidade de absolutamente nada. Qualquer prazo de validade é baseado em uma estimativa e em experiências anteriores, frequentemente empíricas. O problema aí é que quando a qualidade é completamente inconsistente, uns exemplares vão duras 100 anos, outros 10 anos, e outros 10 meses.

A minha experiência com os poucos Parnis que vi, é que se eles durarem 10 meses, o cara tá no lucro (alguns não duraram isso...). Sério, porque são os piores e mais mal feitos relógios que eu já vi na vida. E já vi muita coisa, de "A a Z". Vostok, reputadamente relógios de baixa qualidade, são Audemars Piguet perto dos Parnis. São feitos, mal acabados, mas pelo menos duram. Relógio chinês não dura, isso é um dos maiores problemas. Eles funcionam até bem, enquanto funcionam.

Abs.,

Adriano

[Obscuro]

Vixeeeeeeee!!!!!!!!!!!
Então tomei na taraqueta!
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[Adriano]

Deixando um pouco a máquina de lado, o que dizer da caixa, vidro e mostrador? O único critério válido é a máquina e seu acabamento? E a relação custo benefício?

Quantos aqui usariam um chinês?

Fiz uma compra no ALIEXPRESS. Um DEBERT com máquina Gaivota. Estou torcendo para escapar da tarifação. Paguei 95 dólares com frete gratuito.

Ainda não chegou. Vou postar aqui neste tópico.

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Vidro pode ser torto, ter distorções, não ser perfeitamente redondo e não vedar bem... Tive 2 relógios "homage". Um, "homenagem" ao Freccione, eu estava em um posto de gasolina, do lado de fora do carro, aguardando o abastecimento... Ouvi um barulho de algo caindo no chão, não consegui perceber o que era. Mas pela proximidade do som, percebi que caiu de mim... Achei que fosse o chaveiro que desmontou, algo do meu óculos... Era o vidro do relógio, soltou e caiu. O relógio não tinha um mês. Outro, "homenagem" a um Radiomir, o vidro quebrou no bolso da minha camisa, no dia em que recebi o relógio. Fui sair do trabalho, tirei o relógio do pulso, coloquei no bolso da camisa segundos antes de sair do prédio. Era inverno, a porta automática do prédio abriu, eu sai andando e uns 5 segundos depois ouvi um estalo vindo do meu bolso. Puxei o relógio, e o vidro estava partido ao meio. O relógio estava quente no pulso, recebeu um vento frio, e o vidro quebrou. Eu literalmente "rasguei" dinheiro com os dois relógios. Se eu tivesse gasto esse dinheiro com balinha 7 Belo, teria sido mais bem gasto.

Caixa? Manchas, roscas que espanam, tampas que não encostam perfeitamente, juntas de baixíssima qualidade...

Mostrador? Mostrador de Audemars Piguet dá defeito. Imagina...

Claro, o preço é baixo. Mas a questão é que há quem ache que não vale pagar preço nenhum por um produto assim. Uma bela hora ele te deixa na mão e vira um peso de papel. Me chamem de pobre, mas USD 95 é grana pra caramba por um troço que eu não sei o quanto dura. Se dura até ano que vem, se dura 10 anos, ou se é que já não chega com defeito.

Abs.,

Adriano

[Adriano]

Bom dia

Acho relevante dizer que um certificado de controle de qualidade não se traduz em durabilidade e/ou precisão.
O termo qualidade para a ISO por exemplo, significa conformidade com os padrões estabelecidos, ou seja, se eu estabeleci como padrão produzir um movimento 100% estampado, com um rotor cheio de rebarbas e uma precisão de +-10min/dia, ok, eu preciso entregar um produto fabricado em prensas com o rotor com rebarbas e uma precisão dentro da faixa indicada.
Sei que muitos sabem disso, muitos sabem até mais sobre o tema do que eu, mas fico com receio de alguém pagar um "plus" em razão de um papel que na prática pode se traduzir em um relógio ruim COM um pedaço de papel com um pouco de tinta aplicado sobre a superfície.

Adriano, você já viu ou conhece algum movimento com precisão padrão COSC, mesmo que sem o certificado, porém com peças estampadas ao invés de usinadas?

Sim, hoje há muita peça estampada em mecanismo fino. O que eu aprendi nesses anos é que peças estampadas tem um estigma - justificável - de serem piores. A explicação é simples: dependendo da tolerância dimensional que você precisa, o processo de estampa não é capaz de atingir, como  em uma peça que passa por usinagem. A estampa também pode enfraquecer alguns pontos da peça, pois estira o material, etc. etc. etc. Porém é um processo muuuito mais barato, pois envolve menos etapas.

Ocorre que hoje conseguem fazer peças estampadas com muita precisão, que dispensa o uso de uma peça usinada no lugar. Peças chave. Exemplo que me lembro rapidamente é a ponte da âncora dos mecanismos Tudor de manufatura. É uma peça chave. Fora da tolerância, o relógio simplesmente não funciona (pois uma das dimensões mais "delicadas" e críticas do relógio é a penetração e segurança da interação roda de escape x âncora, e ela começa com uma ponte bem feita). Mas os caras fazem, e para o volume de produção que pretendem, se dá para fazer assim, eles vão fazer. Omega 8500 tem uma porção de peças estampadas. Em muitos casos é até inteligente fazer assim, você consegue fazer em uma peça só o que precisaria ser separado em 2, 3, 4, 5 peças se fossem usinadas. É experto, é fácil de montar, é mais robusto...

Então não creio hoje, como já pensei no passado, que isso seja exatamente um demérito ou que comprometa a qualidade e precisão do mecanismo. O problema é você usar peças estampadas em ponto que necessitariam de tolerâncias mais rígidas. Isso acontece direto com mecanismo mais barato. Peças críticas são estampadas e chega em um limite que ou você fica com tolerâncias amplas, mas funciona (tipo Seiko 7S26), ou o troço começa a dar um índice alto de defeitos insolúveis (muitas máquinas chinesas).

E escapamento não tem milagre. E no padrão que os caras estão fazendo hoje (aí, vide Omega 8500, por exemplo), nem usinagem serve mais: os caras usam processo LIGA em peças críticas.

Abs.,

Adriano

[FPiccinin]

Muito legal Adriano!!!

Eu imaginava que haviam peças estampadas, porém eu imaginava que essas peças eram ajustadas posteriormente em fresas e tornos, por exemplo. Muito bom !!!!
As rebarbas como se vê no movimento Gaivota mostrado pelo colega Obscuro ocorrem por: Ferramenta (macho e fêmea) com tolerância inadequada para a espessura do material cortado, ou e que é a minha teoria, ferramenta sem manutenção (gasta).

[Adriano]

Sim, também acredito. Claro que uma fresadinha aqui ou ali deve ter. Um processo posterior com certeza as peças recebem, nem que seja só para fins de acabamento.

É o tipo de objeto que não basta ser bem feito. Ele tem que PARECER bem feito também. E quando a gente fala desse tipo de proporção, nessas tolerâncias, a peça bem feita automaticamente parece bem feita mesmo sem acabamento nenhum. O olho nú não tem acuidade para perceber a diferença. Logo, uma rebarba vista a olho nú é equivalente a um navio perto das tolerâncias que são necessárias. Estamos falando de paradas que requerem 0,005 mm. Não tem como atender isso quando você algo a olho nú.

Abs.,

Adriano

[igorschutz]

Transcrevo aqui, minha experiência sobre Parnis postada em outro tópico:

A amostragem que tive foi muito pequena para dar uma parecer definitivo, Enéias.

Tive um Seagull (aquele crono militar que todos conhecem) e dois Parnis (um imitando o Panerai Luminor e um imitando o IWC Portugiesier crono). E já tive também um Alpha "Paul Newman" com o mesmo movimento crono corda manual do Seagull militar (ST19).

O Seagull militar era bastante legal, e foi embora numa troca desgraçada, com a expectativa de que retornaria outrora, pois era baratinho. Infelizmente, a volta nunca ocorreu, mas é um relógio que eu teria de novo, se encontrasse baratinho (não mais de R$ 1 mil).

O Alpha era uma tristeza de feio e mal feito, mas o movimento era OK, suave. Mas nunca fiz qualquer análise técnica, até por falta de capacidade.

Os Parnis eram um lixo, ambos. Completo LIXO. O Parnis "Luminor" quebrou o protetor da coroa em dois dias, sem qualquer trombada. O Parnir "Portugieser" já veio defeituoso de fábrica. Foram os dois piores relógios nos quais já botei minhas mãos, e já botei a mão em muita coisa nestes anos todos.

Outro post:

Os Parnis são relógios ruins, para pessoas bem pouco exigentes. Eles são como fantasias, que você usa de vez em quando pra tirar uma onda, mas péssimos pro dia a dia.

A pessoa compra um Parnis pelo visual, pois eles se parecem com relógios consagrados e por uma fração do preço, mas há uma justificativa para esse preço baixo, pois o relógio realmente tem péssima qualidade.

Não se deixe enganar pelas fotos dos sites. Na foto o bicho é bonito mesmo, mas na mão você percebe que o acabamento é um lixo: arestas afiadas, aro giratório engripado, bracelete que range e machuca o braço. Sem contar que você nunca saberá se seu relógio virá com defeito de fábrica (já tive três Parnis, e todos os três com defeitos. Nunca cheguei a usar os relógios).

Enfim, NÃO COMPRE. Gaste esse dinheiro num restaurante e encha o bucho. Você ficará muito satisfeito, sem contar que a comida durará mais na sua barriga do que o Parnis no seu pulso.

Se quiser comprar um relógio de verdade, comece por opções mais baratas de marcas consagradas, como as já mencionadas Seiko, Orient e Citizen, ou então relógios antigos. Parnis é canto de sereia, não caia nessa.

[Enéias]

O que me impressiona é o volume de vendas. Europa e EUA. Qual o sentido disso?

O que dizem dos que vêm com miyota?

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[Obscuro]

Por enquanto não posso concordar com o amigo higor, pois o meu parnis está mostrando ser mais pontual que meus miyota 8215, meus seiko 7s26, e meus orient 469.
Como o amigo Adriano já comentou e eu acredito sim nas avaliações dele, parece que os parnis tem uma baixa durabilidade, mas como o senhor Enéias também comentou existem modelos parnis com movimentos seagull, miyota e Dixmont.
Por enquanto estou curtindo meu relógio, espero que meu parnis seja tão resistente quanto meus outros relógios mais isto só o tempo dirá.

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[Obscuro]

Parnis Watches é uma marca de relógios chinesa fabricada pela Parnis Watch Co. Os relógios são comercializados principalmente para mercados estrangeiros, particularmente na Europa e nos Estados Unidos . Xiao Jian Hong ( Guangzhou , China) detém as marcas e é responsável pela expansão da marca desde 2005.
Parnis usa os movimentos Miyota , Tianjin Seagull e Dixmont Guangzhou em seus modelos populares. A empresa vende seus produtos on-line principalmente por meio de seu site oficial, além da parceria com vários revendedores e distribuidores diferentes. A Suntime Watch Company comercializa a marca Parnis através de distribuidores regionais, enquanto a Pa Jie comercializa para grandes clientes e clientes que desejam terceirizar a produção de relógios. As instalações de produção permanecem em Tong De Wei, Guangzhou, enquanto o escritório principal foi transferido para Hong Kong para apoiar seu crescimento internacional (2017).
Parnis desenha seus relógios, contrata as peças, monta os relógios e planeja o controle de qualidade. A fábrica em Tong De Wei, Guangzhou, monta peças de vários fornecedores. Fu Yuan Xin Assista fabricantes de produtos de fábrica os casos e movimentos são fornecidos pelo Tianjin Sea-Gull, Miyota e Dixmont


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[Obscuro]

Como o Dr Enéas comentou existem muitos relógios chineses saindo com movimento miyota, alguns merecem devido destaque como os Loreo, corgeut, San Martin, seagull, reef tiger e os Parnis.
E outra coisa foi se o tempo em que os relógios chineses se resumiam em relógios baratos existem relógios com preços que vão desde 22 até 800 dólares.
O problema é competir com os já tradicionais Orient, Seiko, Citizen as pessoas ficam receosas em pagar 150, 200 dólares quando se pode pagar o mesmo valor em marcas já consagradas.
O mercado chinês ainda tem um longo caminho a percorrer até ganhar a confiança do usuario avançado de relógios.


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[Enéias]

Os relógios DEBERT são do grupo PARNIS?

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[Obscuro]

Esse é um modelo da Corgeut.
Corgeut é uma fabricante chinesa que utiliza matérias de bastante qualidade em seus relógios, pulseiras de aço macissa, vidro de safira e movimentos miyota, o lado negativo é que assim como a maioria das fabricantes chinesas ela prefere copiar designer de relógios consagrados a desenvolver designer próprias e criar sua própria identidade.

Este modelo é o cor84 hexagon, vidro de cristal mineral, resistencia a agua de 5atm, fundo rosqueado, ele utiliza o movimento  miyota 82S7automático um movimento bastante confiável, o relogio em meus testes tem mostrado uma precisão entre 15 seg a 1min dia e uma reserva de marcha de cerca de 32 horas.
A qualidade de construção é bastante descente o relogio tem um mostrador com bastante detalhes, chegando a deixá-lo poluído, um vidro de safira teria feito bem para o mostrador por ser mais limpo e claro  mostraria mais detalhes do mostrador.
No geral é um bom relógio e eu estou gostando bastante pode ser encontrado a partir de 80 dólares.

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[Adriano]

Uns relógios chineses mais sérios que conheci são os Fiyta.

Vi ao vivo o Spacemaster, fiquei impressionado. Teria um, da versão usada pelos cosmonautas chineses.

Abs.,

Adriano