Seiko Kinetic Moon

[igorschutz]

O pinico estava cheio?

O que é "pinico cheio"?

Estou perguntando porque não conheço os Kinetic, e sei que você tem um.
Acho que é a pessoa certa pra responder, não?

Se for muito incômodo, peço desculpas pela inconveniência.

Um abraço,

Igor

[LUW]

De manhã cedo, por acidente, é claro, quando piso no pinico eu fico de mau humor. Quando o pinico está cheio então, fico de mais mau humor ainda. Pensei que, talvez como eu, vc também fique irritado nesses dias e hoje justamente pisou no pinico . O problema de ler textos na tela de computador é que vc não consegue adivinhar com precisão o que seu interlocutor está querendo transmitir, e as vezes, pode erroneamente assumir que a outra pessoa está um pouco irritada. Se não é o caso, me perdoe, mas tive a impressão que hoje foi um dia de pinico cheio aí em Sampa .

Mas voltando aos cebolões, até onde sei, a Seiko teve muitos problemas como os capacitores no lançamento dos Kinetics, e depois de algum tempo aboliu os capacitores em favor de bateria recarregável (como os Citizens) justamente por ser mais simples e confiável. Não sei mesmo se ainda se usa capacitores ou se realmente abraçaram de vez a bateria. Há uns tempos atrás (uns dois ou três anos, se bem me recordo) meu pai levou seu Kinetic à autorizada Seiko de Curitiba porque o relógio não estava retendo carga. O técnico trocou o capacitor por uma bateria  e disse que estavam fazendo bastante desse serviço. Depois li que não é só trocar um pelo outro, pois é preciso mexer no módulo e não é qualquer bateria que pode ser usada.

Quanto ao meu SKA427, agora que vc falou vou ter de verificar se o manual fala alguma coisa, pois sinceramente nunca me preocupei em verificar.

[igorschutz]

Não, não... não é o meu caso (não hoje, eheheh )!

É que realmente não é fácil ver algo sobre os Kinetic!
É uma tecnologia que não é aproveitada pelos usuários comuns (difíííííííícil ver no pulso de alguém) e que também é subvalorizada pelos entusiastas, daí meu desconhecimento... Nunca procurei pelo sobre o assunto.

Que foi uma tecnologia problemática no começo eu sabia, pois li isso aqui no Fórum, mas não sabia sobre o status atual da tecnologia.

Obrigado pelos esclarecimentos e desculpe se causei algum mal entendido.

Um abraço,

Igor

[Alberto Ferreira]

Salve!

Em termos "horológicos" (melhor dizendo, especificamente na sua aplicação nos relógios) eu tenho duas curiosidades. 

1) Qual é exatamente a diferença técnica. entre uma bateria recarregável e um capacitor?

2) E na prática?  Qual é a diferença?

Abraços,
Alberto

[solano]

 Bela pergunta Alberto !!!!


Na minha modesta opinião :

CAPACITOR : Pinico cheio...

BATERIA : Pinico vazio !!!!!!


Abs,


A tempo: Não uso pinico !

[Alberto Ferreira]

 

Penico...

Por definição...
...um mero intermediário. 



Abraços!
Alberto

[LUW]

Alberto, entendo de eletrônica tanto quanto entendo dos hábitos gastronômicos dos sumérios, mas tenho a impressão que um capacitor não consegue armazenar a carga por um longo período de tempo, já a bateria consegue. Se não me engano, também há alguma diferenciação na forma (intensidade) com que a carga armazenada pode ser liberada. Mas essa questão, assim como o uso ou não de pimenta jalapeño pelos sumérios, está amplamente aberta a debates .

[FALCO]

Ambos são acumuladores de energia, mas capacitor é nome de um componente que o faz em um campo eletrico, já a bateria pode ser elétrico, químico, físico e etc..; Há controvérsias quanto à isto, alguns dizem que o terma "bateria" sempre deve ser utilizado em acumuladores químicos, mas na prática não é isto que ocorre.
Simplificando o capacitor é um tipo de bateria e uma bateria pode ou não ser um capacitor ou formada por 1 ou mais capacitores.

[LUW]

Edit: Ah, agora apareceu o resto da mensagem do Fernando  .

[FALCO]

Edit: Ah, agora apareceu o resto da mensagem do Fernando  .

Estava digitando e apertei o "enter" sem querer, como o enviar fica por padrão foi pela metade...

[Adriano]

Nesse caso dos relógios, o capacitor ou acumulador estão sob a forma de uma bateria recarregável. Então qualquer um dos termos está correto. O que ocorre é que o tipo do capacitor mudou. Ele evolui, trabalha com química de íon de lítio e titânio. O capacitor atual da maioria dos Kinetic é o mesma atual dos ETA Autoquartz, que é o MT920 da Panasonic. Para se ter uma idéia, o capacitor antigo, original dos Autoquartz, dava autonomia de 6 dias. O MT 920 dá autonomia de 100 dias. Porém é necessário trocar o circuito pois parece que o novo capacitor trabalha com voltagem diferente do antigo. Não se pode trocar só o capacitor e não sei se é assim também com os Kinetic.

De todo modo, o problema dos Kinetic e Autoquartz são coisa do passado.

Abraços!

Adriano

[zE_]

Este Kinetic é igual aos outros, apenas com a comodidade de poder gerar energia dando corda pela coroa.

Pois o sistema tradicional demora um pouco pra "encher" a capacidade total da bateria.

Deixar de usar o capacitor e colocar uma bateria comum não passa de uma "gambiarra".
Vai funcionar, mas a função de recarregar a bateria é perdida. E esta é a essência dos Kinetic.

No caso dos Seiko, dizem que não precisa trocar mais nada. Apenas o capacitor.
Muita gente diz que inclusive a autonomia(dos antigos) aumentou se comparado aos padrões originais, que hoje é de cerca de 1 a 4 meses, dependendo do modelo.

Abraços,
Jose A.

[solano]

 Eu troquei o meu e não deu certo...


Abs,

[Alberto Ferreira]

Salve!

Obrigado, amigos!

Este foi mesmo o objetivo das minhas perguntas, provocar respostas como as do Fernando e do Adriano.

Pois, não raro, nós vemos "vagas idéias", "leves conceitos" e "meras opiniões" sendo divulgadas por aí e (involuntariamente, claro!) propagadas aqui. 

São as famosas informações...
..."na rama".
 

Abraços a todos!
Alberto

[LUW]

Porém é necessário trocar o circuito pois parece que o novo capacitor trabalha com voltagem diferente do antigo. Não se pode trocar só o capacitor e não sei se é assim também com os Kinetic.

Foi isso que eu li. Dessa forma a carga é armazenda na bateria e liberada a medida que é necessário, exatamente como se originalmente tivesse sido usado uma bateria recarregável normal. Porém no caso do relógio do meu pai, aumentou-se um monte a reserva de carga, que estava em coisa de dois dias está agora agüentando quase quatro meses, como o técnico da Seiko havia dito.

Já o meu SKA427 (segundo o manual) agüenta seis meses.

[Alberto Ferreira]

Eu troquei o meu e não deu certo...


Abs,

Solano,
Eu tinha um deles, daquela geração defeituosa.

Atendendo ao período do "recall" da Seiko, eu levei na assistência técnica, eles substituiram o componente na garantia (creio que trocaram o movimento todo).

O problema foi resolvido.
Mas, como toda "bateria recarregável", esta também tem um ciclo (curva) de vida útil.

Com o tempo, a capacidade de recarga se reduz e o componente terá que ser trocado.

Abraços!
Alberto

[igorschutz]

Motivado pelo tópico, dei uma lida sobre o Kinetic em alguns sites oficiais da Seiko.

Constatei que:

• Atualmente os Kinetic utilizam uma bateria (a Seiko chama assim) de titânio-lítio em conjunto com outros dois capacitores, formando o que denominam Kinetic Electricity Storage Unit;
• A autonomia dos novos Kinetic é de até 6 meses, quando em carga total;
• A vida útil desta bateria de títânio-lítio é longa. Em 20 anos, a bateria mantém 80% da sua carga original;
• Nos Kinetic antigos, quando do recall mencionado pelo Alberto, a Seiko trocou todo um módulo da máquina, ou seja, não foi apenas a adição ou troca de capacitor por bateria;
• Os Kinetic modificados pela Seiko ficaram com autonomia igual aos atuais mecanismos.

É isso aí!

Um abraço,

Igor

[zE_]

Acabei de confirmar com um conhecido que trabalha na Seiko, eles só trocavam o capacitor por uma bateria recarregável.

Caso tenha acontecido do capacitor vazar, eles até trocavam por um movimento novo, já com o módulo novo.

Mas trocar só o módulo sem necessidade, ele garantiu que não. Na grande maioria dos casos, só o capacitor mesmo.

E tbm disse que a vida útil de 10 a 20 anos é somente se o relógio sempre estiver em uso.
Se deixar toda hora descarregar por completo, a vida útil fica cada vez menor.

Para evitar maiores problemas, já entregavam o relógio com a carga completa.
Eles usavam um winder específico para os Kinetic. (O winder "comum" nao funciona com estes relógios).

Abraços,
Jose A.

E tbm encontrei este informativo da época do recall: