Menu principal

Que tal batermos um papo sobre F1?

Iniciado por EduBSB, 26 Março 2010 às 20:12:29

tópico anterior - próximo tópico

O Cara

#20
Citação de: gilvvm online 02 Abril 2010 às 00:39:42

O Massa não é nenhum gênio mas tem potencial para ser campeão do mundo sim, já poderia ter sido se a Ferrari não tivesse atrapalhado.


Nesse ponto eu concordo contigo, inclusive em 2008 ele só não levou o campeonato mundial por causa dos infinitos erros de sua equipe, quem não lembra do episódio em Cingapura, apelidade de Anaconda (http://www.youtube.com/watch?v=vwJEYYjr28U&feature=related).
Na minha opinião ele perdeu o campeonato mundial nessa prova, foram várias posições perdidas e vários pontos desperdiçados.
Massa estava em primeiro lugar quando entrou nos boxes, terminou a corrida em 13º.

Na última corrida da temporada, Interlagos, Massa chegou em 1º e totalizou 97 pontos, Lewis Hamilton chegou em 5º e totalizou 98 pontos, apenas 1 pontinho de diferença, poderia ter chegado em 8º em Cingapura que totalizaria 98 pontos, o suficiente para ser campeão mundial de 2008 (empataria nos pontos, mas como tinha mais vitórias seria campeão).

Em Interlagos tiveram outras emoções, para quem não lembra Sebastian Vettel tirou o 5º lugar de Hamilton faltando poucas voltas para terminar, dando o título à Massa, mas na última volta, tanto Vettel quanto Hamilton ultrapassaram Timo Glock que estava muito lento pois estava com pneu para pista seca (e estava chovendo bastante no final da corrida), então Hamilton recuperou o 5º lugar e foi campeão mundial de 2008.
Um abraço
Fábio

EduBSB

Citação de: gilvvm online 02 Abril 2010 às 00:39:42


O Massa não é nenhum gênio mas tem potencial para ser campeão do mundo sim, já poderia ter sido se a Ferrari não tivesse atrapalhado.


É verdade.  Devemos fazer sempre uma separação entre um "Gênio do Automobilismo", ou seja, aquele piloto diferenciado, com um algo a mais que o

diferencia dos demais e um piloto com um título mundial de Fórmula 1. Vamos exemplicar:

   1º Grupo - Pilotos com Títulos na F1                                                                          2º Grupo - Pilotos com Título na F1

   * Damon Hill                                                                                                     * Alain Prost
   * Jacques Villeneuve                                                                                         *  Michael Shumacher
   * Mika Hakkinen                                                                                                * Ayrton Senna   
   * Kimi Raikkonen
   * Jenson Button



Felipe Massa, com a equipe e estrutrura que possui hoje poderia, sim, se enquadrar no 1º grupo de pilotos, mas, mesmo com todo este aparato, nunca se

enquadraria na relação  do 2º grupo. (Apenas minha opinião).

                                                                                                          Edu.

gilvvm

Citação de: EduBSB online 03 Abril 2010 às 18:03:40
Citação de: gilvvm online 02 Abril 2010 às 00:39:42


O Massa não é nenhum gênio mas tem potencial para ser campeão do mundo sim, já poderia ter sido se a Ferrari não tivesse atrapalhado.


É verdade.  Devemos fazer sempre uma separação entre um "Gênio do Automobilismo", ou seja, aquele piloto diferenciado, com um algo a mais que o

diferencia dos demais e um piloto com um título mundial de Fórmula 1. Vamos exemplicar:

   1º Grupo - Pilotos com Títulos na F1                                                                          2º Grupo - Pilotos com Título na F1

   * Damon Hill                                                                                                     * Alain Prost
   * Jacques Villeneuve                                                                                         *  Michael Shumacher
   * Mika Hakkinen                                                                                                * Ayrton Senna   
   * Kimi Raikkonen
   * Jenson Button



Felipe Massa, com a equipe e estrutrura que possui hoje poderia, sim, se enquadrar no 1º grupo de pilotos, mas, mesmo com todo este aparato, nunca se

enquadraria na relação  do 2º grupo. (Apenas minha opinião).

                                                                                                          Edu.

Acho essa lista bem razoável Edu!

Eu ainda colocaria no segundo grupo o Piquet e o Niki Lauda (como gostava de ver esse cara correr...) entre os que eu vi na pista. Ah e o Alonso também pode ter uma vaguinha aí, acho ele diferenciado e já é bi-campeão.
Abs
Gil!

www.log3d.com.br
https://www.facebook.com/Log3d

sat

Eu colocaria o Piquet e o Lauda, além de outros, no grupo. Mas, podem me xingar, nunca colocaria o Schummacher, por dois motivos: dois títulos, no mínimo, ele ganhou trapaceando (todos trapaceiam, mas, as dele foram graves) e, se a Federação fosse séria, ele os teria perdido. Não tinha adversários. Nos anos de atividade dele, qual era o piloto de nível que ele enfrentava? Na época de Piquet e Lauda, por exemplo, haviam vários pilotos que nunca foram campeões, mas, que eram excelentes.
Abraços,

SANDRO

FALCO

Citação de: O Cara online 02 Abril 2010 às 23:23:21
Citação de: gilvvm online 02 Abril 2010 às 00:39:42
O Massa não é nenhum gênio mas tem potencial para ser campeão do mundo sim, já poderia ter sido se a Ferrari não tivesse atrapalhado.
Nesse ponto eu concordo contigo, inclusive em 2008 ele só não levou o campeonato mundial por causa dos infinitos erros de sua equipe...
Eu não concordo com isto não, na verdade concordo que o Massa não é gênio, mas não concordo que o mesmo não foi campeão porque a Ferrari atrapalhou. O pacote é este, assim como houve erros em boxes a equipe deu um carro capaz de lutar pelo título e ganhá-lo, quantas posições o Massa já ganhou por trabalhos perfeitos da equipe nos boxes ? Será que tão importante quanto os erros da equipe não foi  aquela corrida que ele rodou 5 vezes (!) durante a prova - onde ele largou na pole e chegou em 13ª - ou as punições recebidas por atitude anti-desportiva naquela temporada.
Me incomoda muito este discurso do Galvão de quando dá certo o Felipe ganha e quando dá errado a equipe perde.
Na verdade, dos 4 anos que o Felipe é piloto da Ferrari, em 3 ele teve carro para lutar pelo título e não ganhou, será que não é o Massa que atrapalha a Ferrari?
FRM: contra argumentos, não há fatos !!!

EduBSB

E hoje, ehn?

Mais que merecidamente, deu Vettel.  Parabéns aos brasileiros Bruno Senna e Di Grassi pelo término da prova (no momento é o máximo que se pode esperar

de suas equipes). E o Barrichello! Chamando o carro da equipe Williams de porcaria - Como sempre, chorão.

    Em tempo, realmente, Piquet e Lauda foram pilotos diferenciados.

                                                                                                                   Edu.

                                                                                           

gilvvm

Citação de: broker online 04 Abril 2010 às 12:08:29
Citação de: O Cara online 02 Abril 2010 às 23:23:21
Citação de: gilvvm online 02 Abril 2010 às 00:39:42
O Massa não é nenhum gênio mas tem potencial para ser campeão do mundo sim, já poderia ter sido se a Ferrari não tivesse atrapalhado.
Nesse ponto eu concordo contigo, inclusive em 2008 ele só não levou o campeonato mundial por causa dos infinitos erros de sua equipe...
Eu não concordo com isto não, na verdade concordo que o Massa não é gênio, mas não concordo que o mesmo não foi campeão porque a Ferrari atrapalhou. O pacote é este, assim como houve erros em boxes a equipe deu um carro capaz de lutar pelo título e ganhá-lo, quantas posições o Massa já ganhou por trabalhos perfeitos da equipe nos boxes ? Será que tão importante quanto os erros da equipe não foi  aquela corrida que ele rodou 5 vezes (!) durante a prova - onde ele largou na pole e chegou em 13ª - ou as punições recebidas por atitude anti-desportiva naquela temporada.
Me incomoda muito este discurso do Galvão de quando dá certo o Felipe ganha e quando dá errado a equipe perde.
Na verdade, dos 4 anos que o Felipe é piloto da Ferrari, em 3 ele teve carro para lutar pelo título e não ganhou, será que não é o Massa que atrapalha a Ferrari?

Hmmm vamos por partes então.

A Ferrari depois que o Shumacher aposentou andou numa fase péssima, erros primários de estratégia, quebras inexplicáveis e prejudicou sim o Massa mais do que seus erros na pista.

Claro que levar ou não um título é a somatória de muitos fatores dentro do cockpit e fora dele.

Outra coisa é o Galvão. Não sei os colegas mas eu detesto esse cara, principalmente narrando F1. Tanto que costumo assistir ouvindo a narração no rádio. Boa parte da péssima imagem que o Rubinho tem com os torcedores "comuns" é culpa do Galvão que sempre quis pintar ele como um piloto que nunca foi e nessa você tem razão, se o Massa não ficar esperto vai acabar pelo mesmo caminho.

Citação de: EduBSB online 04 Abril 2010 às 12:18:55
E hoje, ehn?

Mais que merecidamente, deu Vettel.  Parabéns aos brasileiros Bruno Senna e Di Grassi pelo término da prova (no momento é o máximo que se pode esperar

de suas equipes). E o Barrichello! Chamando o carro da equipe Williams de porcaria - Como sempre, chorão.

    Em tempo, realmente, Piquet e Lauda foram pilotos diferenciados.

                                                                                                                    Edu.

                                                                                             

Pô, gostei muito da corrida. Pena que a tv praticamente não mostrou os lideres a prova inteira  ;D mas a briga lá atrás foi ótima.
Abs
Gil!

www.log3d.com.br
https://www.facebook.com/Log3d

Alberto Ferreira

Salve!

Huuummm!

O Rubinho.
Há quem goste dele e quem ache que ele é um "banana". São opiniões, é claro!

Mas,...
O lance da "porcaria"...
O contexto não foi aquele entendido por alguns (uma crítica desequilibrada ao carro) e não foi isso o que ele disse.

Ouçam, na voz dele,... ---> http://tazio.uol.com.br/f-1/textos/17471/

Inclusive, a opinião dele com relação à Red Bull, e ao tão decantado (excelente) campeonato, tem tudo a ver.

Abraços,
Alberto

Atalo

Citação de: gilvvm online 04 Abril 2010 às 01:44:12
Citação de: EduBSB online 03 Abril 2010 às 18:03:40
Citação de: gilvvm online 02 Abril 2010 às 00:39:42


O Massa não é nenhum gênio mas tem potencial para ser campeão do mundo sim, já poderia ter sido se a Ferrari não tivesse atrapalhado.


É verdade.  Devemos fazer sempre uma separação entre um "Gênio do Automobilismo", ou seja, aquele piloto diferenciado, com um algo a mais que o

diferencia dos demais e um piloto com um título mundial de Fórmula 1. Vamos exemplicar:

   1º Grupo - Pilotos com Títulos na F1                                                                          2º Grupo - Pilotos com Título na F1

   * Damon Hill                                                                                                     * Alain Prost
   * Jacques Villeneuve                                                                                         *  Michael Shumacher
   * Mika Hakkinen                                                                                                * Ayrton Senna   
   * Kimi Raikkonen
   * Jenson Button



Felipe Massa, com a equipe e estrutrura que possui hoje poderia, sim, se enquadrar no 1º grupo de pilotos, mas, mesmo com todo este aparato, nunca se

enquadraria na relação  do 2º grupo. (Apenas minha opinião).

                                                                                                          Edu.

Acho essa lista bem razoável Edu!

Eu ainda colocaria no segundo grupo o Piquet e o Niki Lauda (como gostava de ver esse cara correr...) entre os que eu vi na pista. Ah e o Alonso também pode ter uma vaguinha aí, acho ele diferenciado e já é bi-campeão.

Pessoal,

Nesse segundo grupo, os gênios, está faltando, na minha opinião, o Emerson e o Piquet, além do Lauda. E se formos procurar bem, ainda tem um monte de feras esquecidas por aí, tipo Ronnie Peterson, François Cevert, Jackie Stewart, Villeneuve...

Desculpem se estou voltando muito no tempo, mas a primeira corrida de F1 que assisti inteirinha foi um GP de Mônaco, em 71 ou 72, nem me lembro, e debaixo de um temporal, quem venceu foi um certo Jean Pierre Beltoise, aliás, foi a única vitória dele na F1. O Emerson ficou em terceiro naquele ocasião. E de lá prá cá eu vi muita fera acelerando as baratinhas  ;D ;D ;D

Abraços
Átalo

EduBSB

Citação de: Alberto Ferreira online 04 Abril 2010 às 22:44:17
Mas,...
O lance da "porcaria"...
O contexto não foi aquele entendido por alguns (uma crítica desequilibrada ao carro) e não foi isso o que ele disse.

Será?? ;D ??? ;D ??? ;D ???

                                                           Edu.

jgonc

Citação de: sat online 04 Abril 2010 às 08:07:44
Eu colocaria o Piquet e o Lauda, além de outros, no grupo. Mas, podem me xingar, nunca colocaria o Schummacher, por dois motivos: dois títulos, no mínimo, ele ganhou trapaceando (todos trapaceiam, mas, as dele foram graves) e, se a Federação fosse séria, ele os teria perdido.
se a Federação fosse séria, o Alonso deveria ter sido punido, metade dos títulos da Ferrari tinha ido pra lama, o Prost nao teria 4 títulos, o Senna nao teria 3 títulos e por aí vai.......

Citação de: sat online 04 Abril 2010 às 08:07:44Não tinha adversários. Nos anos de atividade dele, qual era o piloto de nível que ele enfrentava? Na época de Piquet e Lauda, por exemplo, haviam vários pilotos que nunca foram campeões, mas, que eram excelentes.
Abraços,
SANDRO
mas aí a culpa nao é dele, é dos outros!
que culpa o cara tem se ele era muitoooo superior a média?
e se analisarmos os 5 maiores pilotos da história, qtos ficam à frente dele? pra mim, nenhum!
Imaginemos o seguinte cenário:
Copa do Mundo e o Brasil joga com Venezuela, Irã, Nova Zelandia, Jamaica, Honduras, etc e torna-se campeão.
aí, vem alguem falando que o título nao tem tanto mérito pq nao jogou c/ Espanha, Italia, França, Inglaterra, Argentina, etc
nao me parece razoável....

HumbertoReis

Citação de: Atalo online 05 Abril 2010 às 18:10:44
Desculpem se estou voltando muito no tempo, mas a primeira corrida de F1 que assisti inteirinha foi um GP de Mônaco, 71 ou 72, nem me lembro, e debaixo de um temporal, quem venceu foi um certo Jean Pierre Beltoise, aliás, foi a única vitória dele na F1.

Não, Átalo. Você não voltou muito no tempo... 71 foi apenas o ano em que eu nasci...

;D

Atalo

OPS!!!
Então vamos tomar cuidado para não mudar o foco do fórum de horologia para ARQUEOROLOGIA  ;D ??? ;D ??? ;D ???

sat

Citação de: jgonc online 06 Abril 2010 às 09:40:05
Citação de: sat online 04 Abril 2010 às 08:07:44
Eu colocaria o Piquet e o Lauda, além de outros, no grupo. Mas, podem me xingar, nunca colocaria o Schummacher, por dois motivos: dois títulos, no mínimo, ele ganhou trapaceando (todos trapaceiam, mas, as dele foram graves) e, se a Federação fosse séria, ele os teria perdido.
se a Federação fosse séria, o Alonso deveria ter sido punido, metade dos títulos da Ferrari tinha ido pra lama, o Prost nao teria 4 títulos, o Senna nao teria 3 títulos e por aí vai.......

Citação de: sat online 04 Abril 2010 às 08:07:44Não tinha adversários. Nos anos de atividade dele, qual era o piloto de nível que ele enfrentava? Na época de Piquet e Lauda, por exemplo, haviam vários pilotos que nunca foram campeões, mas, que eram excelentes.
Abraços,
SANDRO
mas aí a culpa nao é dele, é dos outros!
que culpa o cara tem se ele era muitoooo superior a média?
e se analisarmos os 5 maiores pilotos da história, qtos ficam à frente dele? pra mim, nenhum!
Imaginemos o seguinte cenário:
Copa do Mundo e o Brasil joga com Venezuela, Irã, Nova Zelandia, Jamaica, Honduras, etc e torna-se campeão.
aí, vem alguem falando que o título nao tem tanto mérito pq nao jogou c/ Espanha, Italia, França, Inglaterra, Argentina, etc
nao me parece razoável....

Eu concordo em parte. Concordo que ele era muito superior aos pilotos de sua época. Embora, com ressalvas, pois, em no mínimo dois campeonatos, precisou trapacear para ganhar. E foram trapaças graves, daquelas que, se a Federação fosse séria, teria anulado seu título. Se ele tivesse enfrentado um Lauda, um Senna no auge e não já decadente, um Piquet, entre outros, não creio que teria sido campeão uma vez sequer. Veja que, sem pensar, em apenas um minuto, já citei três, que para mim, já estariam na frente dele. Se ele tivesse enfrentado qualquer um dos três, no auge, provavelmente não teria sido campeão. A F1, para mim, há tempos perdeu a graça. Mesmo antes da morte do Senna. Via um Senna desmotivado e, talvez, sem um carro competitivo. Com a eletrônica, o carro tornou-se mais importante que o piloto. Qualquer piloto meia boca, com um grande carro, pode ser campeão hoje. Não estou dizendo que o alemão não é de nada. Ele era mesmo muito superior aos da sua época, mas, para mim, não se compara aos maiores da história, quando estavam no auge. A comparação com a Copa do Mundo também vale. Lógico que, para ser campeão, é preciso jogar com quem chegar para decidir. Mas, para mim, sempre um título decidido contra uma seleção forte, vai ter mais méritos do que o decidido contra uma seleção fraca. Eu não tiro os méritos do alemão. Ele era bom, mas, era o único, no meio de um bando de barbeiros. E ainda, sempre teve o melhor carro. Seus títulos têm muito menos mérito do que os de Senna, Piquet, Fittipaldi, Lauda, Prost, que corriam contra pilotos de verdade. Notadamente o primeiro de Piquet, que, naquele tempo, não tinha o melhor carro. O alemão, não acredito que faria os milagres que Senna fazia com o Toleman, por exemplo, nem conseguiria os bons resultados de Rosberg, com motor aspirado, correndo contra os turbo, nos anos 80. Naquele tempo, sim, haviam pilotos de verdade.
Abraços,

SANDRO

Enéias

Cheguei agora para dizer que não é possível prever como será esse Mundial/2010. Muita coisa mudou e espero que o talento apareça mais.

EduBSB

Shangai 2010, treino livre, Sebastian Buemi.

alguém já viu algo parecido :o :o :o :

http://www.youtube.com/watch?v=6UdQMjBM3mk

                                                             Edu.

Mario

Citação de: EduBSB online 16 Abril 2010 às 22:03:07
Shangai 2010, treino livre, Sebastian Buemi.

alguém já viu algo parecido :o :o :o :

http://www.youtube.com/watch?v=6UdQMjBM3mk

                                                             Edu.

Rapaz, quequéisso!!!!

Se tivesse acontecido com o Rubinho eu juro que saberia explicar!

Abs
Mário

Alberto Ferreira

Putz!

Essa foi de lascar, literalmente, os terminais da direção de qualquer um.  :o

Nem nos filmes do James Bond, o roteirista mais louco teria pensado em algo assim, para se livrar de dois vilões emparelhados, um de cada lado.

Sabem o que eu penso de uma situação dessas?
Que piloto de F1 é mesmo maluquinho, de pedra!

Mesmo ganhando uma boa grana, como é que um cabra pode, no dia seguinte, entrar num veículo assim e confiar que agora está tudo bem.
E ainda por cima sair "sentando a bota"?

Eu, hein...

Abraços a todos,
Alberto

gilvvm

Coisa de louco  :o

Cara isso aí parece sabotagem, PQP as duas rodas voarem ao mesmo tempo???  Que falha mecânica pode explicar uma maluquice dessas???
Abs
Gil!

www.log3d.com.br
https://www.facebook.com/Log3d

Alberto Ferreira

Salve!

Eu creio que a probabilidade de falha mecânica pode parecer menor, pelo simples fato de ocorrer como ocorreu.
Outra possibilidade seria uma falha humana. Por exemplo, algum mecânico montou algo de forma errada.

Mas, independentemente disso, ter ocorrido como ocorreu, é mesmo um mistério.


É a isso (este "imponderável") que eu me referia, quando comentei da "loucura" dos pilotos de F1.
Por vezes, até pagam com a vida por seus próprios erros. Outras vezes, pelo erro dos outros.
A F1 está cheia destes exemplos.

Algum tempo após a morte do Jochen Rindt (que foi campeão póstumo, após uma vitória do Emerson, na antiga Lotus), a sua viúva foi entrevistada.

Diante da pergunta de se os pilotos não tinham medo, ela disse algo mais ou menos algo assim.

"Eles vão assumindo os riscos de forma gradual, começam nas categorias menores, etc, e eles nunca pensam que pode acontecer com eles próprios.
Quando ocorre algo com algum colega, eles sempre encontram uma explicação para o acidente (erro, falha, etc) e se "convencem" de que com eles a coisa jamais aconteceria".

Outra...
Numa entrevista, uma repórter perguntou ao Jackie Stewart (o inesquecível Escocês Voador)...

"Você nunca pensou na possibilidade de um acidente grave?"

Ele a fitou, com seus olhos vesgos, e disse algo mais ou menos assim...

"Claro que eu não penso. Não fico pensando nisso quando entro no carro.
Claro que eu tenho noção do que seria bater em um guard rail a 300 km por hora.
Só que eu acredito que nunca vai acontecer comigo.
Se não, eu jamais entraria num F1."

Abraços,
Alberto