Seiko Diver 7S26 - 7039... observações!!!

[Paulo Sergio]

Vamos lá...
Dizem os entendidos que "Ano Novo, Vida Nova"!!!  
Mas que cacete... essa paixão por relógios faz com que não possamos, por assim dizer, "cumprir promessas para o ano que se inicia"!!!  
Explico:
Gosto de relógios... valorizo vários aspectos de sua "construção", digamos assim!!!  
Confesso que não vou para o lado das "grandes inovações" ou dos "grandes projetos"!!!
Coaxial... admiro... mas o "comum", em termos de engenharia, com sua variações até "óbvias", é o que mais me atrai...  
Nessa seara, adquiri um Seiko 7s26-7039, um Diver usado, digamos, bom!!!  
Recebido o relógio, desmontei o dito cujo, como faço comumente. Aí surgem as observações, que qualquer um, que conhece a "boa relojoaria", faria:
- A mudança do sistema de "clicagem do bezel", de "mola/esfera" para "disco de nylon"... para que isso? Economia?
- Além desse detalhe, o "serrilhado do disco do bezel" não é mais "entalhado" no mesmo... há um disco de plástico "encaixado" no bezel... em que essa mudança seria, digamos, "evolutiva", ou "mais barata"? O "sistema antigo" não era eficiente?
- O mecanismo 7S26... o que é aquilo? OK, funciona bem, pode até ser "robusto"... mas "vá ter plástico assim lá no cacete"... praticamente todo o mecanismo do calendário é feito de plástico!!! Se o 6119 fosse fabricado até hoje, qual seria seu custo, em relação ao 7S26? Alguém poderia, digamos, comparar preços? Isso até explica a troca de um mecanismo, ao invés de fazer a manutenção!!!  
- O relógio é Diver, certo? O mostrador não aguenta água!!! Sim, o meu tem marcas, digamos, de bolor!!! Creio que, pelo menos, uma garoa ele suportou, para estar assim!!!  Além da fragilidade dos cantos...      os "contornos" do mostrador estão, em toda sua extensão, descascados!!! Não se esperaria uma tinta algo mais "resistente" em um Diver? 
Esses comentários são meus... há quem os critique... normal!!! 
Quanto aos demais itens, a caixa segue o que se espera... robusta, bem "cortada", boa tampa, belos detalhes em sua estrutura...
Espero comentários... e críticas... normal!!!
Ah, além disso tudo, um CHORO... rsrsrs... 
Alguém tem o tal disco de nylon do bezel? O meu está, digamos, ferrado!!! Creio que sirva aquele de aço também (me orientem, por favor)!!! 
Abraço
Paulo Sergio

[César-HT]

Olá para todos.

Grande Paulo, como vai?

Quando vi seu tópico me interessei e entrei para ler e depois de ler fiquei mais interessado aindaem trocar algumas experiências que tenho com esses diver da Seiko, ok.

O seu modelo é um modelo que não mais se fabrica, certo, então alguns detalhes de sua construção mudaram um pouco nas versões que temos, que tem os SKX007 e SKX009 como exemplares mais comuns, hoje em produção:

1- O serrilhado do bezel é feito no próprio bezel, portanto o serrilhado e de aço.

2- Eu lembro de há alguns anos (antes de começar a colecionar e tentar entender mais do assunto) quando eu estava querendo comprar, com meu salário, o meu primeiro relógio bom, lembro de ter observado um desses diver série 70XX e o serrilhado do bezel ficava bem aparente quando se olhava o relógio de lado. Hoje isso não é mais assim, mesmo olhando de lado e com muito cuidado, não dá pra se ver o serrilhado, pra mim isso é um detalhe que melhorou, pelo menos na estética do relógio.

3- O aro que faz o clic do bezel não é de plastico, é de aço, é fino e requer cuidado quando se retira o bezel, mas o fato de ser de aço, faz ele ser muito mais durável ao uso constante do bezel, depois de milhares e milhares de clics o desgaste, se houver, vai ser bem pequeno.

4- Quanto ao desgaste nop mostrador que você relatou, acho mais provável ser falta de cuidado com o(s) dono(s) anterior(es) ou de quem fez a manutenção no relógio. Eu tenho um SKX009 desde 2006 e um SKX011-J desde 2008 e o aspecto delos está sem nenhuma marca no mostrados, sobretudo o SKX009, que uso bastante para marcar tempo quando vou nadar ou então no uso diário mesmo, e mesmo depois de alguns maus tratos, como tomar banho com o relógio (seu que não se deve fazer isso, mas......... ) e o resultado é excelente, nenhuma marca de mofo, oxidação ou quanquer tipo nem nos ponteiros nem no mostrador.

5- Sobre o mecanismo do calendário ser de plástico, ai acho que foi uma decisão de projeto, para baratear mesmo os custos, lembrando que lá fora quando o relógio precisa de revisão ele já botam uma máquina inteira nova. Como já foi cometado em outro tópico , não quer dizer qu o movimento é mais fraco, isso tem mais a ver com questões de logistica, armazenamento de peças, fica mais fácil e barato trocar tudo de uma vez, já que o movimento é produzido em massa e no final seu custo é baixo.
Mas a experiência que tenho é positiva, se bem regulado ele é bem preciso e além disso é bem robusto.

6- Uma coisa que pude verificar mexendo nos meus SKX, o bezel gira suave graças àquele o-ring que fica por dentro do bezel, não tem a ver com vedação, é apenas para deixar o movimento suave, e isso ele faz muito bem, além disso o bezel é bem sólido, no sentido que pode ser facilmente retirado e recolocado várias vezes sem problema de ficar frouxo, entortar durante a operação então é algo praticamente impossível de ocorrer.

É isso, espero ter ajudado.
Até mais e um feliz 2011 para todos.
César.

[Paulo Sergio]

Olá César...
Obrigado pelos comentários!!!
O que eu disse do bezel é uma afirmação... no meu, o sistema de "clicagem" é com um "disco de nylon", e o "serrilhado do disco do bezel" não é mais "entalhado" no mesmo... há um disco de plástico "encaixado" nele!!!
Se foi alterado, não sei... digo, novamente, que no meu relógio é assim!!!
Abraço
Paulo Sergio

[Alberto Ferreira]

Salve, amigo Paulo Sergio!

Eu nunca desmontei um 7S26 7039, mas principalmente o seu comentário a respeito do bezel me chamou bastante a atenção.
E eu acho que o Cesar tem razão, para mim, o conjunto é mesmo de aço.

Sem poder afirmar nada de mais específico em relação ao seu Seiko, eu deixo apenas uma lembrança, digamos, algo a ser verificado com cuidado. Ok?

Este modelo em específico possui cópias (fakes)...

Vejam aqui...

http://quartzimodo.com/how-to-spot-a-fake-seiko-watch/

Abraços,
Alberto

[Paulo Sergio]

Obrigado pelas observações amigo Alberto... 
Contudo, volto a dizer que "falei o que vi"... 
Se é fake ou não... vamos ver o que os demais amigos do Fórum dizem!!! 
Busquei na rede mundial informações sobre o modelo... nada!!! 
Abraço
Paulo Sergio

[César-HT]

Olá para todos.

Essa questão de fake, pode até ser, mas eu aposto mais em uma manutenção pouco cuidadosa por parte do(s) antigo(s) dono(s), pode ainda ser o caso de ter peças substituidas por outras mais baratas ou mais fáceis de encontrar, no caso do aro que faz o clic ser de nylon.

O que eu posso afirmar com certeza é que os modelos atuais, o SKX007 / 009, tem sim o bezel de aço, com o serrilhado gravado no aço do bezel e que este serrilhado não fica aparente se olhar a caixa de lado, além daquilo que mencionei, sobre o bezel ser fácil de ser retirado e como é bem solido, pode ser retirado e recolocado várias vezes sem ficar frouxo ou entortar. O fácil de ser retirado, que dizer que ele sai fácil com a ferramenta apropriada, como um canivete de lámina bem fina, para se encaixar entre o bezel e a caixa, em uso normal o bezel não sai de jeito nenhum nem fica com "jogo" para os lados, ou seja, sua construção é de muito qualidade.

É isso então, abraço a todos e bom 2011.
César.

[Adriano]

Vou fazer algumas observações também. Antes, aviso que nada posso dizer mais profundamente sem ver o relógio.

- sobre o clic de plástico: embora eu não seja especialista nos diver's da Seiko (há gnte por aqui bem mais especialista no assunto), não sei do uso de clics de plástico neles. Me refiro à linha Diver's mesmo, e não a qualquer outro speudo-diver. No entanto, o uso do clic de plástico não é tão mau assim. É um recurso usado em alguns relógios, até de alto luxo. Ele oferece vantagens: funcionamento mais suave e livre de manutenção, pois é autolubrificante. Além disso, é inoxidável, o que é um ponto favorável especialmente para relógios que sofrem contato com água salgada. Pode até ser uma solução barata e pode ser usada para esse propósito, mas é usada com propósito técnico normalmente. Lembro-me claramente dos Tissot T-Touch, que nada em seu projeto visa o barateamento, mas usa-se clics de plástico e o índice de desgaste é pequeno. São poucos T-Touch, mesmo judiados, que precisam da troca do clic.

- já vi muito clic de aço de relógio bom, profissional, como Seamaster, com clic detonado de ferrugem. Claro, a culpa não é do clic, mas da limpeza porca ou nula do dono do relógio. A mola do clic não consegue ser da mesma liga inoxidável da caixa, e por isso após anos de água salgada e sujeira acumulada, sem limpeza nem manutenção, virou pó.

- sobra 7S26, 7S36 e afins, nada a declarar. São mesmo feitas para serem baratas. Pelo volume de produção, são até que boas. Mas no geral são máquinas bem ruins. Acabamento ruim, tolerâncias amplas, corda ruim, balanço ruim (desbalanceado de fábrica), péssimo isocronismo, um horror em desempenho. O mesmo vale para as 6Rxx. Sim, sei que vão dizer que vossos 7Sxx tem precisão ótima. É verdade, tenho uma meia dúzia deles e realmente, no uso normal no pulso, eles acabam variando pouco com toda a compensação de erros. Parecem até bons. Mas como para mim isso não é parâmetro e sim uma avaliação com aparelhos, aí dá vontade de chorar, especialmente se avaliar o desempenho em diferentes situações de corda. É uma das piores máquinas que já vi nesse quesito. Os ETA com âncora e roda de escape de plástico que equipam os Swatch são de 10 na 7S26.

- estimo que um 6119, ou um calibre moderno de qualidade e desempenho semelhante fosse fabricado hoje, creio que custaria mais que uma ETA 2824 básica. Custaria algo como uma 2824 preparada ou uma 2893 básica. É o que estimo, especialmente basedo na qualidade do escapamento dele, especificamente do balanço e espiral.

Abraços!

Adriano

[TUDA]

Pelo que entendi o 6119 é infinitamente superior a um 7S36b isso?

[Alberto Ferreira]

Pelo que entendi o 6119 é infinitamente superior a um 7S36b isso?

Salve!

Sim.
Sob qualquer ponto de vista,... Sob qualquer aspecto,...
Os 6119 são muito melhores, a rigor, tecnicamente falando, nem sequer dá para compará-los com os 7Sxx.

E eu digo mais, sem o menor receio de exagerar, os 6119 estão entre os melhores calibres de sua classe jamais fabricados, em qualquer época.

Abraços!
Alberto

[TUDA]

Então vamos à caça , aqui no interior é bem fácil consegui-los

[TUDA]

Pelo que entendi o 6119 é infinitamente superior a um 7S36b isso?

Salve!

Sim.
Sob qualquer ponto de vista,... Sob qualquer aspecto,...
Os 6119 são muito melhores, a rigor, tecnicamente falando, nem sequer dá para compará-los com os 7Sxx.

E eu digo mais, sem o menor receio de exagerar, os 6119 estão entre os melhores calibres de sua classe jamais fabricados, em qualquer época.

Abraços!
Alberto

Poderia fazer um comparativo com o calibre (que tanto defendo) 469 da Orient, ja faz um tempão que espero por esse duelo

[Alberto Ferreira]

...
Poderia fazer um comparativo com o calibre (que tanto defendo) 469 da Orient, ja faz um tempão que espero por esse duelo

Salve!

Tuda,
De alguma forma nós já falamos deste "embate" aqui no FRM, houve até alguns comentários "comparativos" específicos.

Veja, por exemplo estes aqui...
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4259.0.html


Apesar de também gostar dos citados Orient's, pelos motivos que o Adriano resumidamente bem comentou, eu também prefiro o 6119.
E reitero o que eu disse na minha mensagem anterior.
...os 6119 estão entre os melhores calibres de sua classe jamais fabricados, em qualquer época.


Abraços!
Alberto

[TUDA]

Grato, era tudo que queria saber.

[Adriano]

Eu apenas corroboro as palavras do amigo Alberto! O 6119 é um maquinão mesmo, pois une um projeto excepcional com uma qualidade ótima de execução! É o que forma os mitos da relojoaria. Os 61xx Hi-beat são prova cabal da qualidade do projeto, que permite a execução de um calibre de 36.000 bph com qualidade de cronômetria superior ao COSC (como as versões VFA). Um 7S26 com a qualidade que tem, ou não funcionaria nem com 28.800 bph ou explodiria...

Não comparando calibre com calibre, mas sim o quesito projeto<>qualidade, comparo os 6119 com os Omega 30T2, sem forçar a barra.

Abraços!

Adriano

[TUDA]

O problema é conseguir um em bom estado de conservação, bonito etc. Só encontramos peças no bagaço

[chip]

Boas

Pelo que já li aqui, pouco mais à a dizer, eu acho.

Na minha pouca e curta experiência comparativamente com os mestres na área de reparação, devo dizer que já abri uns quantos Seikos e esse de que é falado no tópico (7S26), no meu entender não está "mau de todo"... Compartilho com o que já foi dito (plástico no calendário e muito), que pena.

Quanto a humidades (descascagem), os vários que já abri, não encontrei o mencionado... Houve até um que tinha salitre no mecanismo (provavel entrada de água com iodo) e mostrador manchado... Após limpeza, ficou "sopimpa".

Em termos de preferência nos vários Seikos, o meu voto vai para o 6119 ou 6319... Se falarmos nos vários mecanismos Japoneses dessa gama, o meu voto é sem dúvida o 46941 da Orient ou 1942 do mesmo fabricante. Grandes (gigantes) em ponto pequeno.

Cumprimentos

[Geso Jr.]

tenho os 3. como não sou relojoeiro só posso avaliar a precisão. meu seiko 6119 é ótimo. Meu orient 469 é excelente. agora meu orient 1942(o vovôzão...) ah esse é excepcional.

[TUDA]

Resumindo então: Decentes são os vovôs 46941 e 6119 e mais ou menos os 469 atuais, isso!!

[TUDA]

E mais uma coisa me intriga..: Primeiro que a empresa abandonou literalmente o mercado nacional, não acreditando no potencial. Segundo parecendo que deixou admiradores na saudade orfãos, pois deixou de fabricar uma maquina decente de grande aceitação(6119)para massificar uma maquina muito inferior (7S26/36) Viveremos à sombra do 6119 até quando? Se ao menos mantivessem mais ou menos o padrão. Ponto.

[igorschutz]

(...) deixou de fabricar uma maquina decente de grande aceitação(6119)para massificar uma maquina muito inferior (7S26/36).

A coisa não é tão simples assim. Há muita história por trás.

Máquinas industriais, como as que fabricavam os componentes do cal. 6119, por exemplo, sofrem desgaste ao longo dos anos e do uso. Uma hora essas máquinas vão parar, e têm de ser substituídas.
Essa substituição não é barata, e tem de ser muito bem planejada. É um investimento de milhões de dólares!

Agora imagine que você é o "Sr. Seiko"... Imagine que você está lá em meados dos anos 70, e o mercado está sendo inundado por relógios quartzo (ressalte-se que a maioria deles vêm da sua própria marca).
Imagine que ninguém mais quer saber dessas velharias mecânicas pouco práticas, imprecisas e caras, e todo mundo em frenesi comprando relógios LED, LCD e congêneres.

Numa situação dessas, Sr. Seiko, o senhor investiria muitos milhões de dólares e capacidade produtiva a longo prazo para produzir relógios mecânicos de qualidade? Ou preferiria deixar pra lá e investir no real deal, ie., relógios quartzo?
Se respondeu sim à primeira pergunta, o senhor é louco ou então tem bola de cristal, Sr. Seiko! Qualquer pessoa, em meados dos anos 70, largaria os mecânicos pra lá.

E assim o cal. 6119 foi pra cucuia, assim como vários excelentes movimentos da época, das mais diversas nacionalidades.

Mais pra frente, quando o mercado nota que está ressurgindo o interesse dos consumidores pelos relógios mecânicos, o que fazer?
Considerando que o Sr. Seiko é reconhecido em todo o mundo como um fabricante de relógios de baixo custo, ele deveria:
a) Investir milhões e milhões numa supermáquina ultra-top-bacana, lançar um relógio caríssimo e concorrer com uma Rolex da vida; ou
b) Aplicar todo seu know how de automação e corte de custos na sua estratégia de relógios baratos e tentar virar a mesa mais pra frente, quando o mercado for mais favorável?

Foi mais ou menos isso aí que aconteceu.

Não é que a Seiko decidiu acabar com a 6119 e lançar a 7S26 sem vergonha.
Entre um calibre e outro correu muita água debaixo da ponte, muita coisa mudou no mercado e muitas decisões foram tomadas.

A Seiko está mudando, porém, infelizmente, máquinas boas têm um custo, e os relógios que vêm e virão com as novas máquinas não são baratinhos.
Quem quer algo no nível de 6119, vai ter, mas não no mesmo patamar de preço dos 7S26, obviamente.

Um abraço,

Igor