Seiko Diver 7S26 - 7039... observações!!!

[TUDA]

Ok, entendi perfeitamente e até concordo. Agora o porém que vejo é que há um abismo entre o 6119 e o 7S26/36 que poderia não ser tão assim. O que parece não ter ocorrido com a Orient (469) isso?

[Adriano]

O que o Igor falou, além de certíssimo, é válido para quase toda marca da indústria relojoeira, especialmente a suíça!

Ocorre que o 6119 é de uma época em que o mecânico era o "padrão". Hoje, fazer uma máquina dessa qualidade é perfeitamente possível, mas não poderia mais custar o que custava. O 6119 equipava uma linha básica da Seiko, da faixa de preço de "entrada", que hoje é equipada com os 7S26. Uma 6119 hoje, hipoteticamente, teria que entrar mais ou menos na mesma faixa de produtos que é equipada pelos calibres 8Lxx (aquele do Marine Master).

Abraços!

Adriano

[TUDA]

Entendido, e uma pena.

[igorschutz]

Agora o porém que vejo é que há um abismo entre o 6119 e o 7S26/36 que poderia não ser tão assim. O que parece não ter ocorrido com a Orient (469) isso?

Mas se a Seiko tivesse um calibre atual igual o Orient 469, em comparação com o 6119 o abismo seria tão grande quanto.
O cal. 469 pode ser muito querido, mas não é nenhuma maravilha.

Um abraço,

Igor

[shun]

Eita... Sério! Vocês estão me fazendo sentir orgulho em ter comprado ao menos um 6119...      Mesmo patamar que um 8L35? Caraca.. Então o projeto é fera mesmo..! Só falta um Handwinding e Hacking.. 

Parem com os elogios à essa máquina, senão vai ter um surto no ML e eBay, vai se tornar um calibre raríssimo! hahahha

[igorschutz]

Calma lá, o 6119 é um calibre maravilhoso, mas dentro do seu contexto, isto é, um movimento dos anos 60/70, assim como o 30T2 é uma puta máquina, mas naquele contexto de calibre corda manual dos anos 40.

Hoje você não pode misturar um 6119 no mesmo saco de um, digamos, 2824-2 e dizer que são equivalentes.
Os movimentos de hoje possuem tolerâncias muito mais rígidas, aceitam diversos módulos, o tamanho é mais reduzido, etc.

Um abraço,

Igor

[TUDA]

  heheheheh, obrigação ter pelo menos um exemplar, mas como disse anteriormente, o dificil é encontrar um em estado razoavel.

[TUDA]

Calma lá, o 6119 é um calibre maravilhoso, mas dentro do seu contexto, isto é, um movimento dos anos 60/70, assim como o 30T2 é uma puta máquina, mas naquele contexto de calibre corda manual dos anos 40.

Hoje você não pode misturar um 6119 no mesmo saco de um, digamos, 2824-2 e dizer que são equivalentes.
Os movimentos de hoje possuem tolerâncias muito mais rígidas, aceitam diversos módulos, o tamanho é mais reduzido, etc.

Um abraço,

Igor

Opa! muito bem colocado Igor, sempre é bom lembrar. Nada de euforia exagerada.

[Wadley]

E os calibres  6117 e  6217 que equipam os World Time ?      Estão no mesmo nível dos 6119 ou acima ?

[Adriano]

Eita... Sério! Vocês estão me fazendo sentir orgulho em ter comprado ao menos um 6119...      Mesmo patamar que um 8L35? Caraca.. Então o projeto é fera mesmo..! Só falta um Handwinding e Hacking.. 

Parem com os elogios à essa máquina, senão vai ter um surto no ML e eBay, vai se tornar um calibre raríssimo! hahahha

Não não não não não... Eu não disse que a 6119 é equivalente à uma 8L35. Disse que uma máquina como a 6119 seria tão cara de fabricar que teria que equipar modelos da faixa de preço dos que hoje são equipadas com as 8L35. Não tracei nenhuma comparação entre os dois mecanismos, tecnicamente, pois também há quase um abismo entre eles. O 8L35 é muito mais avançado, bem melhor tecnicamente em TODOS os sentidos.

Outra coisa, existem Orient 469 e 469... A 469 por si só já deriva de um projeto da Seiko inferior, que são os calibres 70xx, mas com um automático antiquado dos 62xx. E as 469 lá da década de 1970 eram bem diferentes das atuais, que nas versões básicas, considero uma droga, apenas menos droga que as 7S26. As 469 básicas da década de 1980 para cá são famosas, por exemplo, por desmontarem sozinhas sob algum impacto, devido à uma modificação na estrutura e na fixagem das pontes. O mesmo não ocorria com as antigas clássicas.

Para finalizar, a série 61xx da Seiko é uma evolução das 62xx. O conceito básico é o mesmo do 62xx mas melhorado, com maquinas mais finas, automático mais esbelto, escapamento melhor... Todo calibre 61xx é equivalente em qualidade. Logo, o 6117 dos World Time nada mais são que um 6119 com a função GMT arcaica.

Além disso, o 6119 não é o melhor da série 61xx, pelo contrário, é o mais simples, simplificado, com acabamento barateado, para equipar as linhas de entrada. Basta comparar com um 6106, que é a base da linha 61xx, que contém hack, possui platinas e pontes chanfradas, enfim, bem mais bem elaborado que os 6119.

Vale lembrar ainda que a série 61xx deu filhos como os cronos 6139 e 6138, e os tops de linha, os 61xx hi-beat como os 6146 dos Grand Seiko, possuindo até versões VFA (very fine adjusted) que estão entre os Seiko mais raros de todos os tempos, com peças selecionadas uma a uma pelos mestres relojoeiros, e ajustados para um nível de precisão bem superior ao dos Grand Seiko normais. Algo fora do comum mesmo.

Apenas como comparação, os calibres série 70xx, que servem de base aos Orient 469, nunca chegaram nem perto de equipar nem um King Seiko. Não tinham categoria para tal. A série 70xx gerou, no seu melhor, os cronos 7016.

Abraços!

Adriano

[Alberto Ferreira]

Salve!

É isso aí pessoal.
Eu pretendia comentar algo, agora totalmente "supérfluo" diante da precisa e esclarecedora mensagem do Adriano.

Como sempre, valeu Adriano!


Mas,...
Eu gostaria apenas de reforçar com alguns comentários adicionais, sempre válidos quando nós tentamos "comparar" movimentos provenientes de contextos (épocas, fabricantes, até unidades de fabricação) diferentes. etc.

1) A comparação é sempre difícil.
Há que ponderar (muito bem) os fatores já mencionados nas mensagens anteriores.
Por isso, muitas vezes nem dá para fazer de forma minimamente "justa".

2) Queiramos ou não, para ter um mínimo de "objetividade" nas eventuais "conclusões", nós temos que fazer um "esforcinho" para nos abstrairmos dos gostos, e (pré) "convicções" (aqueles tais de... "eu gosto", "eu não gosto", "eu sou fã", etc.)
Tudo isso é muito natural. Mas... Há que ponderar, e muito bem.

Seiko 6119, Omega 30T2 e outros clássicos, como já dito, são movimentos fantásticos. Frutos de uma época, funcionais até hoje (se bem preservados), mas comparar com versões mais modernas...
...aí já é uma outra história.

Que possivelmente sempre será tema de nossas conversas aqui. 

Um grande abraço a todos!
Alberto

[TUDA]

Minha nossa, isso sim é uma aula senhores!!!!!!!

[shun]

Ebaa..! Estou adorando esse tópico..! Aqui vai um texto do nosso colega Adriano, sobre os calibres automáticos da Seiko!

http://www.relogiosmecanicos.com.br/61xx-70xx.html

LEIAM! Já vi em mais de 3 sites gringos, esse artigo sendo usado como referencia..!

Abraços! E obrigado por esclarecer minha confusão!

[shun]

Já que foi mencionado o 30T2, gostaria que me esclarecessem o seguinte: O cal. 265 é o 30T2, apenas com nomenclatura diferente? ( Sei que há diferentes versões do 30T2, e da série 26X. ) A minha pergunta na realidade seria; a qualidade é a mesma, o que muda é a nomenclatura? Se bem que aí entra o aspecto do colecionismo.. um 30T2 vai valer muito mais ( Nem só financeiramente falando ) do que um cal. 265... 

[Adriano]

Sim, somente mudança de nomenclatura, para estabelecer um padrão mais simples de nomes dos calibres e facilitar a organização de tudo, da produção até a estocagem de peças. A codificação era completa: o 30 significa que é de 30mm, e todas as outras letras significavam outras características. Assim como o calibre 27 CHRO C12 (que significava cronógrafo de 27mm com contador de 12 horas) mudou o seu nome para "321". Para facilitar.

Os 30T2 podem ser mais valorizados por serem naturalmente mais antigos, mas não há nenhum sentido em um valer mais que o outro.

Abraços!

Adriano

[fabs77]

Adriano,

a sua didática é algo incrível... já falamos diversas vezes sobre isso! "Demorou" para vc encarar o projeto de um livro seu, meu amigo!

E aí FRM vamos lançar essa campanha? 

Mais uma vez parabéns pelo conhecimento e por esse jeito sem igual de transmiti-lo.

Abração!

Fab´s

[TUDA]

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[TUDA]

Hj ví um 6119 6000 novissimo, estou na captura