Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?

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Offline flávio

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #80 Online: 29 Abril 2009 às 23:55:34 »
Igor, obrigado pela explicação. É que estou lendo o livro, mas ainda estou na página 90, e toda hora citam o tal littlemore e o w5. Não sabia desses detalhes, até mesmo porque não cheguei na parte do livro que fala sobre eles (conclusão: não falar mais nada enquanto não terminar de ler os livros! kkkkkkkkkkkkkkkk!).


Já este relógio aí, o protótipo, que escapamento é esse? Não entendi nada! Parece um coaxial, mas não é; a roda parece de cronônometro, mas não é. Que diabos é isso? Sério. Tem algum diagrama deste escapamento?



Flávio

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Offline flávio

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #81 Online: 30 Abril 2009 às 00:00:30 »
Mantive minha indagação anterior, pois só agora vi seu adendo no escrito e vi a mola na roda: parece um remontoir. Mas sinceramente continuei não entendendo o sistema, que difere do que normalmente tenho visto por aí. Mais sobre este relógio, please!



Flávio

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Offline igorschutz

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #82 Online: 30 Abril 2009 às 09:22:10 »
Flávio,

Agora estou no trabalho, portanto, longe das minhas referências. Mas aqui vai uma dica: procure este remontoir no Watchmaking do Daniels.
Se não me engano, é o mesmo princípio.

Confirmarei esta informação quando chegar em casa de noite.

Abraços,

Igor
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Alberto Ferreira

Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #83 Online: 30 Abril 2009 às 10:31:04 »
Salve!

Putz!
Esse movimento da Fabrication de Montres Normandes impressiona mesmo!  :o


O pessoal do SG vai ter mesmo que "se virar" com o 2824.
Mas, aí é que vai estar a "sensação" da coisa.

Afinal, no passado, embora sempre com movimentos "apropriados", era mesmo um tremendo show de regulagens.

E vamos ver no que vai dar.
 ;)  8)

Abraços!

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Offline igorschutz

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #84 Online: 30 Abril 2009 às 23:50:16 »
Flávio,

Dei uma olhada aqui no Watchmaking, mas Daniels só menciona pra que serve o tal do remontoir, sem explicar exatamente como ele funciona ou como se constrói um.

Fiz umas pesquisinhas no onipotente Google e, entre diversos sistemas diferentes de remontoir, acredito que o utilizado no Lange 31 seja o mais similar a este da FDMN.
Nova pesquisa no Google para descobrir como funciona esse remontoir e caí nestes três links:

1) http://www.watchprosite.com/?show=forumpost.classic&fi=10&ti=341266&s=0, onde o que interessa transcrevo abaixo:
Citar
But to handle a power reserve of 31 days, this construction would have been made impossible by the sheer size of its parts. So Lange’s engineers sought – and found – a different solution: the constant-force escapement. It is based on an auxiliary spring that is periodically rewound by the mainspring and always builds up the same torque, regardless of the state of wind of the mainspring.

As it relaxes, this pretensioned so-called remontoir spring on the fourth-wheel arbor always delivers the same amount of energy to the escape wheel. Every ten seconds, this spring, attached to a stud, is retensioned by 60 degrees at its outer end. To complete the mechanism, it is also necessary to integrate a device that dependably and accurately controls this motion sequence. This task is handled by the balance. It not only assures the uniform rotation of the fourth-wheel arbor that indicates the correct time but also controls the cyclical winding of the constant-force escapement. This is done with a Reuleaux polygon, a cam shaped like an equilateral triangle with convex sides. It is attached to the fourth-wheel arbor. Every ten seconds, in other words after every 60-degree rotation, it moves an ingeniously designed pivoting lever. Two pallets on the inside of the lever alternately engage with a one-toothed wheel that is connected to the spring barrel via a wheel train and briefly stops its motion after every 180-degree rotation. Each time it turns, the remontoir spring is incrementally rewound within fractions of a second and during the following ten seconds, it delivers its energy to the escape wheel. Within these ten seconds, the torque curve fluctuates marginally, but on average, a constant amount of energy is delivered for the full 31-day period. The motion sequence of the constant-force escapement, which indeed resembles a classic escapement, can be observed through the sapphire-crystal caseback. A transparent sapphire jewel reveals the fascinating interaction of the three-point cam with the pivoting lever.

On the bottom line, the constant-force escapement prevents the waning torque provided by the mainspring barrel from diminishing the rate accuracy of the watch. The result: uniform energy delivery, constant amplitude, same rate accuracy from the first to the thirty-first day on which a stopwork mechanism halts the movement. Theoretically, the movement could continue to run. But then, the force generated by the mainspring would drop below the torque needed to wind the remontoir spring. The constant-force escapement would no longer function reliably.

2) http://www.watchprosite.com/?show=forumpost.classic&fi=10&ti=342616&s=0, que possui umas imagens interessantes e uma explicação não muito explicativa;

3) http://people.timezone.com/pchong/lange31/part2/index.html, que contém uma boa explicação, onde, finalmente, consegui compreender exatamente como funciona o remontoir.

A explicação é boa, mas não quer dizer que é fácil de compreender. Eu pelo menos demorei um pouquinho, mas finalmente entendi. Reconheço que, se você pedisse para que eu descrevesse o funcionamento em palavras, provavelmente eu traduziria este texto, pois é muito foda tentar explicar sem algum filminho ou animação (bem que a Lange sem-vergonha poderia providenciar uma animaçãozinha pra gente...).

Bom, tá tudo aí mastigadinho. Faça uma forcinha (sem álcool na cabeça, please ;D) que você pega a manha.

Um abraço,

Igor
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Alberto Ferreira

Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #85 Online: 01 Maio 2009 às 01:43:08 »
Salve!

De fato, uma boa animação ou imagem ajudaria bastante.  ;)  :D

Eu concordo com o Igor, a explicação, através daquela apresentação mostrada no terceiro link, dá para entender.
Eu creio que o detalhe a ser percebido é a questão da "liberação" do torque a cada 10 segundos, fazendo aquele "serrilhado" (de "alívio" e "recarga") mostrado lá no gráfico.


Aqui nesta seqüência de filminhos do U-Tube, o sistema pode ser visto.

http://www.youtube.com/watch?v=uq6xTT2tMcM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=rokPFC8U1KE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mkCaEcWcECw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tsCvX-ovDB4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ro_UmJlsj24&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pmtmsyeobuQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=karMGoIgziQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gvQhnqgBJcw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fC_LbPOCjPY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1jwaIhi4qCA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2s_IkLyVtyM&feature=related


Bom,...
As imagens não são as melhores, os trechos de filme são curtos e rápidos, mas dá para ver alguma coisa do funcionamento.
 ;)  ::)

Abraços!
 8)
« Última modificação: 01 Maio 2009 às 02:09:59 por Alberto Ferreira »

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Offline igorschutz

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #86 Online: 01 Maio 2009 às 16:51:38 »
Legais os links Alberto!

Obrigado por compartilhar!

Abraços,

Igor
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Offline Wadley

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #87 Online: 01 Maio 2009 às 19:13:41 »
Alberto,

Também gostei dos links....

Wadley
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Offline flávio

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #88 Online: 02 Maio 2009 às 14:23:51 »
É. Quando voltar a Brasóila eu leio com calma este troço. Tentei, mas realmente o tal do álcool na cabeça já está fazendo com que esta doa! kkkk


Flávio

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Offline flávio

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #89 Online: 22 Maio 2009 às 19:01:51 »
Bem, já estou terminando o livro e, confesso, foi um dos melhores que já li sobre relojoaria, muito embora em determinados diagramas eu tenha que ter feito um esforço tremendo para visualizar mentalmente o troço funcionando...Whatever. Vou comprar os outros dois, mas agora vou mudar o foco um pouco e só lê-los depois do livro "A História da Arte", do Gombrich, que comprei e há muito deveria ter lido e não li. E como ele tem 1400 páginas, já viram: vou ficar um bom tempo afastado de leituras relojoeiras.


Porém, agora retomo o assunto e faço uma pergunta que não foi abordada no livro. Estes reguladores de precisão de observatório, e vamos ficar com os últimos modelos, tipos os da Riefler e da Shortt, não foram produzidos em larga escala. Aliás, pouquíssimos foram feitos. Presume-se que o lance custava caro, muito caro, pois uma empresa como a Riefler e Syncronome não podiam se dar ao luxo de ficarem fazendo estes reguladores, gastando uma baba em projetos e cobrando pouco.

A pergunta: alguém aí tem dados sobre o custo de um regulador destes na época e quanto isso equivaleria atualmente?

Fiquei muito curioso.


Flávio

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Offline igorschutz

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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #90 Online: 22 Maio 2009 às 20:24:05 »
Flávio,

Quanto custava um eu não sei, mas devia ser uma fábula, pois poucos observatórios e entidades no mundo possuíam um (foram fabricados 100 exemplares apenas).
Só sei dizer que em setembro de 2004 o Shortt-Synchronome nº 84 foi vendido por pouco mais de £40.000 pela Christie's. Veja aqui. :o :o :o

Abraços,

Igor
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Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #91 Online: 02 Março 2012 às 12:30:04 »
Desenterrei o tópico, porque estou quase acabando de ler a coleção completa sobre reguladores de precisão. No terceiro livro da série, há informações de que reguladores Riefler foram vendidos não apenas para o Rio, mas Porto Alegre! Onde foram parar? Aliás, havia observatório em Porto Alegre? Não tenho mais dados no livro...


Flávio

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Jefferson

Re: Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #92 Online: 02 Março 2012 às 12:42:40 »
Olá pessoal,

Flávio, existe um Observatório Astronômico em Porto Alegre desde 1908.

Veja aqui: http://www.if.ufrgs.br/oei/observ/

Abraços,

Jefferson

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Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #93 Online: 10 Julho 2021 às 15:02:13 »
Desenterro este post antigo, mas muito antigo tópico para lançar uma informação, sobretudo após ver a referência acima ao Observatório de Porto Alegre: parece que há, acreditem se quiser, um Shortt Synchronome instalado (e funcionando!) num clube privado de Porto Alegre. Vejam a página 24 do artigo abaixo. Já enviei mensagem para o autor perguntando qual é o tal clube...

https://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/78340/000899477.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #94 Online: 18 Julho 2021 às 09:08:48 »
Ótimo tópico. Legal ver o entusiasmo que o Igor demonstrava nesses tempos


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Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #95 Online: 19 Julho 2021 às 13:33:29 »
Entusiasmo que falta ao cabra que redigiu o estudo acima, para quem enviei e mail e fui solenemente ignorado... Se alguém de POA souber onde está funcionado o tal Shortt, eu agradeço (o tal "clube de alta sociedade...")
« Última modificação: 19 Julho 2021 às 14:39:29 por flávio »

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Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #96 Online: 19 Julho 2021 às 14:25:13 »
Conversei com gente de POA e me sugeriram que o tal "clube aristocrático" poderia ser a Associação Leopoldina Juvenil.

Liga lá e pergunta se eles têm um relógio de parede assim e assado... (se você perguntar por Shortt-Synchronome, talvez nem saibam que língua você está falando).
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Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #97 Online: 27 Julho 2021 às 16:38:12 »
Falei com o povo de lá Igor. Eles não tem relógio instalado no tal clube.

Enviado de meu ASUS_Z01KD usando o Tapatalk


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Offline flávio

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Re:Qual o relógio mecânico mais preciso do mundo?
« Resposta #98 Online: 02 Setembro 2021 às 18:46:50 »
Igor, o Observatório de POA me respondeu. Parece que o tal clube é o British Club POA. Já mandei um mail para eles sobre o assunto hahahaha


Flávio