Foi lançado no Brasil uma coleção de fascículos de uma revista em que a primeira edição veio a versão de um relógio usado pelos soldados brasileiros na 2ª Guerra Mundial:
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/30/355fd27e7cc0c4aa772ca77f93714f0f.jpg)
Alguém tem alguma noção de qual modelo serviu de inspiração para essa reprodução?
Já postaram aqui sobre isso, não é relógio, só parece
Boa noite!
Sim, fbmj, o assunto já foi discutido...
Veja aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13170.0.html (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13170.0.html)
Abraço!
Alberto
Citação de: pedrobotelho online 20 Fevereiro 2016 às 17:59:09
Já postaram aqui sobre isso, não é relógio, só parece
Citação de: Alberto Ferreira online 20 Fevereiro 2016 às 18:02:48
Boa noite!
Sim, fbmj, o assunto já foi discutido...
Veja aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13170.0.html (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,13170.0.html)
Abraço!
Alberto
Obrigado pessoal, não tinha visto esse outro tópico, porém fica ainda minha dúvida, existiu mesmo um relógio dado pelo exercito brasileiro ao soldados (de alta patente é claro) na 2ª guerra?
Ps: mudado título e corpo do tópico
Existiu um relógio da marca Pronto que era fabricado com as Armas de República no fundo, com a inscrição Exército Brasileiro abaixo das Armas da República e um número abaixo desta inscrição. Não sei se era distribuído aos militares ou vendido, nem sem foi na II Guerra Mundial ou em outro período das décadas de 1930 e 1940.
Abraço.
Leandro
Bom dia!
Nós já tentamos pesquisar e concluir algo a respeito da sua dúvida, Leandro.
Mas sem muito sucesso, em termos de confirmação/conclusão.
Vejam ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232391/topicseen.html#msg232391 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232391/topicseen.html#msg232391)
Bom domingo a todos!
E boa sorte no aprofundamento das "pesquisas".
Alberto
PS:
Houve também um modelo mais "simples", não cronógrafo.
Vejam ---> http://patriotismobrasileiro.blogspot.com.br/2011/05/relogio-pronto-da-f-e-b-colecao.html (http://patriotismobrasileiro.blogspot.com.br/2011/05/relogio-pronto-da-f-e-b-colecao.html)
Eu tenho um desses, só que (por incrível que pareça :P) ele sumiu aqui em casa, ou eu não sei onde ele anda. :-[
E quanto ao site citado neste "PS" eu não tenho como confirmar, ou não, o que está dito lá. ::)
Citação de: Alberto Ferreira online 21 Fevereiro 2016 às 08:57:06
Bom dia!
Nós já tentamos pesquisar e concluir algo a respeito da sua dúvida, Leandro.
Mas sem muito sucesso, em termos de confirmação/conclusão.
Vejam ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232391/topicseen.html#msg232391 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232391/topicseen.html#msg232391)
Bom domingo a todos!
E boa sorte no aprofundamento das "pesquisas".
Alberto
PS:
Houve também um modelo mais "simples", não cronógrafo.
Vejam ---> http://patriotismobrasileiro.blogspot.com.br/2011/05/relogio-pronto-da-f-e-b-colecao.html (http://patriotismobrasileiro.blogspot.com.br/2011/05/relogio-pronto-da-f-e-b-colecao.html)
Eu tenho um desses, só que (por incrível que pareça :P) ele sumiu aqui em casa, ou eu não sei onde ele anda. :-[
E quanto ao site citado neste "PS" eu não tenho como confirmar, ou não, o que está dito lá. ::)
Que legal, não conhecia a marca Pronto, valeu!
Não, os Pracinhas jamais tiveram um relógio. Aliás, os Pracinhas foram criminosamente lançados nas piores condições, como equipamento e vestuário inadequado.
Lá fora é que, vendo a agrura dessa turma, os militares americanos os vestiram e equiparam. Como estavam sob o comando do general Mark Clark, só assim passaram a lutar em pé de igualdade.
Tem um livro, do William Waack, que conta a história do Brasil na II Guerra. Se não me engano chama-se "O outro lado da glória", e soube que foi revisto, aumentado e relançado recentemente.
Quando o li, há muitos anos, fiquei puto. Mas depois, conversando com dois tios paternos, me disseram que não havia mentira alguma. O irmão do meu pai era ex-pracinha. O meu padrinho esteve lotado na base de Natal.
Dic
Bem...
Quanto ao Pronto com as Armas Nacionais na tampa.... Estados Unidos do Brasil foi a "denominação" usada até os anos 60 (final deles)...
O calibre "Tipo Mido 916" (http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&a2&2uswk&Mido_0916), e AS 1131, usado no relógio, tem produção entre anos 30 e 50... martelo!!!
O Pronto com as "Armas Nacionais" no mostrador nunca vi... conheço um Lanco nesse modelo, com segundeiro lateral... (https://pt.wikipedia.org/wiki/Bras%C3%A3o_de_armas_do_Brasil)
Informações sobre ser relógio "doado", "passível de compra" (padrão nas lojas especializadas em artigos militares), ou "adotado" por tropas desse período... sem qualquer informação!!!
Tostões apenas...
Abraço
Paulo Sergio
Num grupo na Web de especialistas em FEB participei de debate semelhante sobre se havia um relógio de pulso padrão fornecido às tropas. É o que escutei de gente que estuda a FEB e o EB há décadas e entrevistou dezenas de pracinhas é que não, relógios não constituíam item de fornecimento pelas intendências do EB. Assim, esses Lanços e Prontos deviam ser fornecidos por representantes comerciais como nossas edições limitadas para compras em conjunto. Mesmo nas intendências do USArmy durante a IIGM era complicado se conseguir um Hamilton a corda de fornecimento padrão. Acho que é um desses que aparece no punho do Brad Pitt no ótimo Fury sobre uma equipagem de Sherman na ofensiva pós Overlord.
No livro "Senta a Pua", há referências a um Universal, mas pelo tom do texto, foi aquisição do piloto mesmo e não padrão do 1º GavCa.
Em nosso fórum, já houve um usuário que informou estar restaurando um destes Universal e publicou uma fotografia das tampa traseira do relógio.
Eu nunca vi estes Universal e gostaria muito de ver um deles.
Um abraço,
Leandro
pessoal. aproveitando um topico
comprei um destes pronto militar com mostrador cobre. lindo.
fundo em aço, brasao da republica.
nao é movimento mido 916, penso eu.
alguem saberia exatamente qual o movimento exatamente que ele utilizava?
Tudo bom Amadeu. Se puder posta uma foto. Abraço.
como comprei para mim e o mostrador esta lindo. assim como a caixa vou guardar para achar o automatico. alguem tem ideia qual o calibre?
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg525/abps1963/d9319a6d-4463-40d9-ba88-7fe3fd0389a0_zpszi5ujfee.jpg) (http://s1242.photobucket.com/user/abps1963/media/d9319a6d-4463-40d9-ba88-7fe3fd0389a0_zpszi5ujfee.jpg.html)
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg525/abps1963/b4756416-5013-4477-afb7-9b189a964dbf_zpsogibv4wq.jpg) (http://s1242.photobucket.com/user/abps1963/media/b4756416-5013-4477-afb7-9b189a964dbf_zpsogibv4wq.jpg.html)
(http://i1242.photobucket.com/albums/gg525/abps1963/00869a38-02b3-4bf0-b676-426064115b56_zpspa99hqgn.jpg) (http://s1242.photobucket.com/user/abps1963/media/00869a38-02b3-4bf0-b676-426064115b56_zpspa99hqgn.jpg.html)
É um Favre-Leuba. Mas está faltando o rotor aí, não?
Abraços!
Adriano
Sim. Falta o rotor. Por isso quero saber o calibre. Para com calma acertar ele. Está funcionando a corda.
Boa noite, Amadeu!
Um prazer revê-lo por aqui. 8)
Amigo,
Estes relógios já foram "discutidos" aqui no FRM, sem com que nós chegássemos a alguma conclusão definitiva sobre o relógio em si (há inclusive cronógrafos) e a razão concreta e certa da sua existência e da eventual estratégia de venda ou distribuição aos oficiais do Exercito Brasileiro.
Veja aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232397.html#msg232397 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232397.html#msg232397)
Neste post o Douglas faz alguns comentários interessantes.
Um grande abraço!
Alberto
PS:
Agora uma historinha triste...
Eu tive um Pronto do EB, mas ele sumiu na mudança quando eu vim para Brusque, e eu não faço ideia de onde foi parar.
Na verdade eu tive problemas com a Graneiro, algumas (poucas) coisas minhas sumiram e, o pior, outras apareceram aqui, vindas não sei de onde... :o
As que "apareceram" aqui eram simplesmente alguns painéis e mesas de um sistema "landscape". :o :D
Em resumo, foi um verdadeiro "frege"... :P
Uma total irresponsabilidade da transportadora, e a minha conclusão é que eles pareceram ter perdido o controle de quem era o dono dos painéis, certamente uma firma, ou ela não reclamou e eles "fingiram de mortos".
Deixaram para lá... Um absurdo, mas aconteceu.
A Graneiro não deu a mínima quando eu reiteradamente "reportei" o problema e eles nem apareceram para pegar o que não era meu, quando eu coloquei as tais peças à disposição deles.
Depois de alguma briga, o meu advogado me "recomendou" :D que o melhor seria deixar como estava, ou seja que eu ficasse com as tais peças do "landscape" como "ressarcimento" e esquecesse do que sumiu.
E a coisa "morreu" por aí.
::) :-[
O meu Pronto não tinha o fundo gravado em relevo como o seu, mas o brasão era pintado no mostrador (a cores)...
Amadeu,
lindo relógio.
Este brasão no back é muito legal. Faço votos para que consiga outro movimento é ressuscite este belo relógio.
Abraços
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Citação de: Dicbetts online 21 Fevereiro 2016 às 10:19:21
Não, os Pracinhas jamais tiveram um relógio. Aliás, os Pracinhas foram criminosamente lançados nas piores condições, como equipamento e vestuário inadequado.
Lá fora é que, vendo a agrura dessa turma, os militares americanos os vestiram e equiparam. Como estavam sob o comando do general Mark Clark, só assim passaram a lutar em pé de igualdade.
Tem um livro, do William Waack, que conta a história do Brasil na II Guerra. Se não me engano chama-se "O outro lado da glória", e soube que foi revisto, aumentado e relançado recentemente.
Quando o li, há muitos anos, fiquei puto. Mas depois, conversando com dois tios paternos, me disseram que não havia mentira alguma. O irmão do meu pai era ex-pracinha. O meu padrinho esteve lotado na base de Natal.
Dic
Dic, tenho o livro em casa, mas não o li, chama-se As duas faces da Glória. Meu pai é fanático por história militar e, quando o leu, teve a mesma impressão. Ressalte-se, porém, que apesar da má impressão, outros livros, até mesmo o recente do Barone, para o público comum, não afastam os dados trazidos pelo Waack, mas enaltecem a figura do pracinha que, como dito acima, lutaram muito bem, considerando treinamento que tiveram. Poderíamos resumi-los assim: sim, não eram boinas vermelhas da Inglaterra, mas deram sangue, suor e lágrimas por uma guerra que sequer era sua.
Flávio
Citação de: Alberto Ferreira online 25 Setembro 2016 às 22:11:16
Boa noite, Amadeu!
Um prazer revê-lo por aqui. 8)
Amigo,
Estes relógios já foram "discutidos" aqui no FRM, sem com que nós chegássemos a alguma conclusão definitiva sobre o relógio em si (há inclusive cronógrafos) e a razão concreta e certa da sua existência e da eventual estratégia de venda ou distribuição aos oficiais do Exercito Brasileiro.
Veja aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232397.html#msg232397 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,4.msg232397.html#msg232397)
Neste post o Douglas faz alguns comentários interessantes.
Um grande abraço!
Alberto
PS:
Agora uma historinha triste...
Eu tive um Pronto do EB, mas ele sumiu na mudança quando eu vim para Brusque, e eu não faço ideia de onde foi parar.
Na verdade eu tive problemas com a Graneiro, algumas (poucas) coisas minhas sumiram e, o pior, outras apareceram aqui, vindas não sei de onde... :o
As que "apareceram" aqui eram simplesmente alguns painéis e mesas de um sistema "landscape". :o :D
Em resumo, foi um verdadeiro "frege"... :P
Uma total irresponsabilidade da transportadora, e a minha conclusão é que eles pareceram ter perdido o controle de quem era o dono dos painéis, certamente uma firma, ou ela não reclamou e eles "fingiram de mortos".
Deixaram para lá... Um absurdo, mas aconteceu.
A Graneiro não deu a mínima quando eu reiteradamente "reportei" o problema e eles nem apareceram para pegar o que não era meu, quando eu coloquei as tais peças à disposição deles.
Depois de alguma briga, o meu advogado me "recomendou" :D que o melhor seria deixar como estava, ou seja que eu ficasse com as tais peças do "landscape" como "ressarcimento" e esquecesse do que sumiu.
E a coisa "morreu" por aí.
::) :-[
O meu Pronto não tinha o fundo gravado em relevo como o seu, mas o brasão era pintado no mostrador (a cores)...
oi alberto. sempre um prazer. tou meio afastado. o serviço me matando. e recentemente me tornei paiavo. kkkkkkkkkkk
nasceu meu neto mas tou sendo meio pai meio avo.
poxa eu ja vi estes com o mostrador pintado. sei ate onde tem. preciso de um tempo e ver se pego ele.
pena o seu ter sumido.
vamos ver se acho o automatico deste. vou tirar o mostrador. deve estar escrito embaixo do mostrado ne.
grande abraço.
amadeu.
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&a&2uswk&AS_1250
seria este movimento?
as 1250
parece ser
Citação de: flavio online 26 Setembro 2016 às 11:37:28
Dic, tenho o livro em casa, mas não o li, chama-se As duas faces da Glória. Meu pai é fanático por história militar e, quando o leu, teve a mesma impressão. Ressalte-se, porém, que apesar da má impressão, outros livros, até mesmo o recente do Barone, para o público comum, não afastam os dados trazidos pelo Waack, mas enaltecem a figura do pracinha que, como dito acima, lutaram muito bem, considerando treinamento que tiveram. Poderíamos resumi-los assim: sim, não eram boinas vermelhas da Inglaterra, mas deram sangue, suor e lágrimas por uma guerra que sequer era sua.
Flávio
Flavinho,
O livro do William é muito bom, em que pese a má impressão inicial.
Mas os pracinhas foram, sim, grandes soldados. E me permita discordar um pouquinho sobre sua observação a respeito dos ingleses.
Tem um grande livro, do general Mark Clark, cujo título no Brasil é "Risco calculado". Ao contrário do "Memórias do Marchal Montgomery", que ao lê-lo tem-se a clara impressão que ele e os ingleses ganharam a II Guerra sozinhos, o livro do Clark era de uma honestidade desconcertante.
Mal cita os brasileiros, mas deixa claro que naquelas circunstâncias miseráveis mesmo o soldado profissional/veterano guerreava como dava. Que as táticas mais inteligentes sucumbiram ou ao medo de morrer ou ao patriotismo enlouquecido - dos dois lados.
Outro livro fundamental (pela honestidade de documentar criticamente aquele período) é "Panzer líder", do general Guderian. Reconhece sobretudo a eficiência da selvageria soviética ao lançar enxames de T-34, mesmo pagando altíssimo preço em vidas.
Afinal, o que era uma tripulação de quatro garotos para o camarada Stalin?
Dic
Hoje vasculhando o ML encontrei algo espetacular. O relógio que inspirou aquela réplica do relógio brasileiro da 2ª guerra mundial e me fez criar esse tópico há mais de 2 anos. Seguem as fotos:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/61417885b2f6b1e0bb75a119b6f95e2e.png)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/5b82ac0fe322c08dfca64ef0b6fd5f1d.png)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/448b9c14a297549d971b5674eaa28722.png)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/972a82f18e9ccfaa843c53a342705b72.png)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/5ff6b391ef6202a244ef639e3e815c29.png)
Os praças usavam os de aço com o escudo no fundo. Este está comigo há anos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/2312dc0140073ddbdeb247a2ecf7da37.jpg)
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Citação de: Enéias online 12 Setembro 2018 às 10:44:39
Os praças usavam os de aço com o escudo no fundo. Este está comigo há anos.
Essa é a grande dúvida, Enéias! Esses relógios foram distribuídos pelo EB? Ou teriam sido vendidos, tal qual um fardamento é vendido?
Não creio que o EB já tenha distribuído relógios aos soldados, da forma como alguns exércitos estrangeiros distribuíam aos seus.
Igor, também acredito que seja isso, a empresa fez o relógio com o brasão por meio de licença e ofertou a militares. Diferente dos relógios militares de outros exércitos este modelo não chega ser robusto, ou ter um mostrador com indicação de 24 horas etc...o único destaque é mesmo o brasão.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180912/368cf8bfb079132bbecc3a6ada5cf15e.jpg)
Enviado de meu Moto G (5) usando o Tapatalk
Pode ser isso mesmo, mas são vendidos com essa propaganda. Outro dia fiquei sabendo que os de patente mais alta recebiam um UG crono de ouro. Procede?
Enéias, considere essa informação como uma lenda.
De fato apareceu no mercado cronos UG em ouro marcados "EB" na tampa traseira, porém nunca li ou ouvi algo verossímil sobre a origem dessas gravações, e sim somente as conversinhas de vendedor do Masp.
Deixa o mito saber q milico tá usando relogio mecânico de ouro...
Já questionei a posição dos relógios junto ao Museu do Exercito, mas ninguém lá conhece a história desses relógios.
Citação de: Octávio Augusto online 14 Setembro 2018 às 10:23:15
Já questionei a posição dos relógios junto ao Museu do Exercito, mas ninguém lá conhece a história desses relógios.
Talvez pq nunca foram relógios realmente distribuídos pelo EB.
Aliás, pesquisada bastante a história da FEB, sempre daremos de cara com atos de heroísmo dessa turma que foi levada pra ser bucha de canhão, mas tb com a indigência de equipamentos, uniformes e etc.
E isso não só no EB, tb nas outras armas. Sou parente do Ten Sapucaia que morre na Itália, realizando uma manobra de treino que travava os comandos daquele modelo de P-47. A informação pra não fazer a manobra sem a modificação que é citada no texto do link abaixo chegou apenas depois do "acidente".
http://www.sentandoapua.com.br/portal3/content/view/Oldegard%20Olsen%20Sapucaia/63/ (ftp://www.sentandoapua.com.br/portal3/content/view/Oldegard%20Olsen%20Sapucaia/63/)
Na prática até hoje muita gente lá fora desconhece que brasileiros lutaram na II Guerra e mesmo se desconhece aqui dentro como um governo filo-nazista depois atuou contra os nazis na Europa. A se lembrar que Getúlio manda oficiais pra serem treinados pela Gestapo nos aos 1930. Pelo menos um deles era general q e participa do mergulho nas trevas em 1964 em diante.