Boa noite a todos,
Hoje eu fui na Technos levar o relógio do meu sogro para revisão, eu estava usando meu seiko monster e como a technos agora é a representante da seiko, aproveitei e perguntei ao técnico que estava me atendendo se eles faziam regulagem, pois meu monster está atrasando 24s por dia, tirei o relógio e entreguei a ele para que verificasse o modelo, virei para o lado e atendi ao meu celular que estava tocando, quando voltei a olhar para o técnico, qual foi a minha surpresa quando vi meu relógio com o fundo aberto, putz, quase pirei, mas o rapaz já estava se levantando e entrando na oficina, como a parede é em vidro, pude vê-lo colando o relógio naquela máquina " vibro alguma coisa " hahah, ele meio que ficou regulando, voltou depois de um tempo e disse:
- agora está 100%.
O cara achou que estava me fazendo um favor, não cobrou nada, voltou a rosquear o fundo e deu uma apertada com um alicate. Fiquei sem graça de brigar com ele.
Pergunta: O relógio tem uns 7 meses de uso, acredito que a borracha de vedação deva estar nova e tudo, mas será que o cara abrindo, destruiu minha vedação?
O que eu faço? Ele apertou bem, mas será que é suficiente?
Não sei nem se a regulagem foi eficiente, sincronizei ele com um relógio a quartzo para verificar..
O que eu faço? Acredito que está vedado e sigo a vida? Não pretendo mergulhar com ele por enquanto, mas tomo banho, vou à praia e à piscina.
Abraços
Depois diz se o relógio ficou realmente 100%.
Acho que sobre a vedação voce não precisa se preocupar.
Abraços,
Jose A.
Valeu Zé
É, vamos ver quanto a regulagem, para 100% está longe, após de 3 horas já atrasou 2s, se continuar dessa forma deve atrasar 16s por dia e nao mais 24, mas para um relógio que o cara testou na máquina e disse q estava 100% está bem ruim, tudo bem que demorou no máximo uns 5 min a regulagem dele, não sei o tempo necessário para se fazer uma boa regulagem, vamos ver em 24h como fica.
Abraços
Em se tratando de um relógio novo também acho que não haverá problemas.
Olhei agora, após 13h atrasou 8s, está ruim, mas vamos ver.
Um relógio, principalmente sendo novo, não perde a vedação só porque foi aberto. Se a pessoa que fechou o fez corretamente, tá limpo! (presumo que sim, pois é um técnico, certo?)
Um abraço,
Igor
Uma das maiores lendas da história da relojoaria é esse troço de "abriu o relógio, perdeu a vedação". Uma vez que a junta de vedação esteja em ordem, o relógio pode ser aberto e fechado quantas vezes quiser. E para não dizer que é 100% assim, em relógios de fundo de pressão com juntas de Asutane (como grande parte dos Tissot, como os Speedmaster Reduced, Date e Day-Date, como os Constellation modernos), a junta é projetada para ficar perfeita até 10 aberturas e fechamentos do fundo. Normalmente a vida útil dela é menor que isso e ela é trocada bem antes.
Então não tem nada a ver. Não precisa se preocupar. E como o Igor falou, foi feito por um técnico. Não quer dizer que qualquer um pode sair por aí abrindo e fechando fundos com segurança, pois a junta tem uma posição correta, e outros detalhe que devem ser observados.
Sobre a marcha do seu Monster, certifique-se de que está usando ele o suficiente para manter a corda cheia. Sem isso, ele irá variar mesmo.
Abraços!
Adriano
É que eu sempre ouvi falar que se abrisse o relógio tem que trocar o anel de vedação.
Obrigado a todos pelos comentários, estou mais tranquilo agora.
Abraços
Se o anel estiver em boas condições (e dentro da validade) e for bem posicionado, não é preciso trocar. A não ser aqueles casos onde a vedação é "integral", aí sim é um anel/selo por operação, porém não conheço nenhum relógio que usa este sistema.
Bem, ele perdeu 19s, bem longe dos 100% que o rapaz falou, alguém aqui já tentou regular seu próprio relógio?
Citação de: lio online 26 Julho 2009 às 16:10:38
Bem, ele perdeu 19s, bem longe dos 100% que o rapaz falou, alguém aqui já tentou regular seu próprio relógio?
Eu já e quase sempre ficou pior que antes ;D
Citação de: lio online 26 Julho 2009 às 16:10:38
Bem, ele perdeu 19s, bem longe dos 100% que o rapaz falou, alguém aqui já tentou regular seu próprio relógio?
Olá para todos.
Quando eu comecei a me interessar por relógios de maneira mais "ostensiva", ou seja, lendo sobre o assunto, comprando outros relógios (imagina ;D, antes eu era como as pessoas "normais", tinha só o relógio de uso diário ;D ;D ;D) eu precebi que meu Orient sub 100m (aquele que a Rolex copiou ;D) estava atrasando muito, afinal ele já estava com quase oito anos e nunca havia mandado ele pra revisão. Pois bem, eu inventei de abrir o relógio e depois disso eu quis acerta o problema mexendo no regulador.............resultado o bichinho começou a fazer cinco minutos por dia :o :o ;D.................ai naõ teve jeito, ele teve de ir pra revisão.
Mas isso que você falou, que o carinha da Technos mexeu e agora faz 19s, isso não é surpresa pra mim. Quando eu comprei o meu Orient sub 100m, em 1998, depois de alguns dias eu achei que ele estava variando muito, eu na verdade estava usando um automático, mas com a cabeça de usuário de quartz, não sabia que tem um tempo até ele estabilizar a marcha e nem que, obviamente, um automático não vai ser tão preciso quanto um quartz (eu era um analfabeto horológico ;D), então eu resolví levar em uma autorizada da Orient aqui em Campinas/SP, bom o cara que me atendeu abriu o relógio, disse que "tinha muito óleo no cabelo" (a mola do balanço, mas na época eu achei que ele estava tirando onda com a minha cara, já comecei a ficar irritado) peguei o relógio e fiu embora............só depois eu vi que eles tinha feito um puta risco na tampa do fundo e como era inesperiente em assuntos horológicos deixei passar. Se fosse hoje teria feito eles me darem uma tampa nova.
O serviço que essa autorizada fazia devia ser tão bom que já faz tempo que ele foi descredenciada, não consta mais nos manuais dos Orient. (bem feito pra eles :P).
Até mais.
César.
Até mais.
César.
Citação de: lio online 26 Julho 2009 às 16:10:38
Bem, ele perdeu 19s, bem longe dos 100% que o rapaz falou, alguém aqui já tentou regular seu próprio relógio?
Salve!
Lio,
O ato de "regular" um movimento depende de condições, digamos, prévias...
O que eu quero dizer, de maneira muito sucinta, é qie
não se trata apenas de pôr o movimento em num vibrograf, e deslocar(ajustar?) a "raquete" para lá ou para cá,...Esta seria a parte mais óbvia e simples....
.. na verdade, há
muitos mais coisas envolvidas.
E estas (amplitude, por exemplo) devem ser estabelecidas
antes, para que a meta possa ser atingida.
Abraços,
Alberto
Não sei que equipamento a Technos usa para regular. Mas por experiência, regular um relógio hoje num Vibrograph é a mesma coisa que não regular. Basta colocar ele num Witschi e verá uma série de erros, especialmente na abertura do escapamento.
Abraços!
Adriano
Pelo que andei lendo em fóruns internacionais, a galera usa muito a " técnica " erro e acerto, meio que na sorte mesmo e alguns dão bastante sorte ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D,abrem o relógio e vão mexendo na raquete com um palito e testando hora após hora, até ficar satisfatório.
To tentando resistir a tentação de fazer isso.
Abraços
Citação de: lio online 26 Julho 2009 às 21:11:11
Pelo que andei lendo em fóruns internacionais, a galera usa muito a " técnica " erro e acerto, meio que na sorte mesmo e alguns dão bastante sorte ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D,abrem o relógio e vão mexendo na raquete com um palito e testando hora após hora, até ficar satisfatório.
To tentando resistir a tentação de fazer isso.
Abraços
Se vc tiver muita paciência dá pra fazer sim.
O problema é que o regulador da versão A é muito macio, extremamente sensível a qualquer toque.
E o da versão B é duro pacas!
Zé, você conhece algum site que tenha algum tutorial?
Só conheço esse aqui
http://users.tpg.com.au/wookie99/regulatingwatches.html
mas acho muito superfícial.
O que você entende por muito sensível? para modificar segundos eu devo apenas encostar, sem ao menos ver um movimento significativo?
Posso ser sincero? Regular um relógio com um aparelho de última geração já não é algo tão simples. Às vezes é difícil fazer isso até com movimentos que possuem regulador fino. Fazer isso corretamente sem aparelho, é utopia. Mesmo porque, sem aparelho não se consegue avaliar o desvio entre posições e fazer a regulagem correta para promover uma média correta. Além disso, não é possível avaliar se a "regulagem" está mesmo sendo feita em condições corretas de corda, ou se a abertura do escapamento está correta. Sem esses dados, fazer qualquer tipo de regulagem é totalmente inútil e traz mais prejuízos que benefícios. Achar que é possível fazer isso na "orelhada" é subestimar ou simplificar a importância da regulagem.
Abraços!
Adriano
:-\ :( :-\ :'( :'(
é, terei que me contentar com menos 1m a cada 3 dias, o problema não é nem o atraso, o que fico com medo é o desgaste da coroa e das peças em ter que toda vez desenroscar e acertar a hora.
Salve!
Outra opção, Lio, será levá-lo a um técnico relojoeiro para os devidos ajustes, correções e regulagens.
Embora, dito assim, possa parecer óbvio, muitas vezes o dono do relógio "reluta" ou evita fazê-lo (por uma série de razões - cada caso pessoal é um caso) e prefere "conviver" com o problema, digamos assim.
Abraços,
Alberto
Amigos..
Já tentei regular um automático... e digo.. é coisa para profissional... não faço mais essa proeza...
Outra coisa.. tenho mais quartz... do que mecânicos... e há um tempo atrás eu perseguia isso que o Lio está perseguindo.. até que de verdade "desencanei" a precisão de um mecânico, salvo alguns casos sempre vai ser na maioria menor que a precisão dos quartz..
Tenho um Orient 300 que trabalha perfeitamente... e pra ser sincero nem sei quanto ele atrasa... sei que não é muito... e para ser mais sincero ainda... 2,3,4 minutos dentro do meu mês não vai me atrapalhar...
Grande abraço
Rodrigo ;D
Citação de: - STR - online 28 Julho 2009 às 13:49:58
Amigos..
Já tentei regular um automático... e digo.. é coisa para profissional... não faço mais essa proeza...
Outra coisa.. tenho mais quartz... do que mecânicos... e há um tempo atrás eu perseguia isso que o Lio está perseguindo.. até que de verdade "desencanei" a precisão de um mecânico, salvo alguns casos sempre vai ser na maioria menor que a precisão dos quartz..
Tenho um Orient 300 que trabalha perfeitamente... e pra ser sincero nem sei quanto ele atrasa... sei que não é muito... e para ser mais sincero ainda... 2,3,4 minutos dentro do meu mês não vai me atrapalhar...
Grande abraço
Rodrigo ;D
Tenho que praticar a arte do desapego, não cheguei nesse nível ainda ehhehe.
Abraços
Acabei de abrir meu monster e descobri que o movimento é 7s26B, mesmo sendo de setembro de 2006 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
O que você quer dizer com abertura de escapamento? Digo isso porque eu sinceramente não sei o que um Witchi atual faz que um Vibro antigo não faça, sério, a não ser dar em graus a amplitude em cada posição. E isto, na real, um cara bem treinado faz no olhômetro, até mesmo porque se pressupõe que, ao ser revisado, a amplitude do relógio vá ficar razoável. E, se estiver com algum problema sério, até mesmo isso o vibro mostra, pois as linhas se espaçam, voltam a se juntar, etc. Na minha opinião, o Witchi facilitou a vida dos caras, mas ao interpretar as linhas de um vibro velhão, era possível descobrir tudo no relógio. Sim, o vibro não te dizia que o erro de compasso (sei lá se é abertura de escapamento que fala, beat error) está em tantos milisegundos, mas te diz que não está lá grandes coisas, pelas linhas afastadas.
Quanto ao colega, como já discutimos aqui várias vezes, mas sei que é novo, repito. Existe uma grande diferença entre colocar um relógio no pulso, verificar sua marcha diária acumulada em 24, e dizer se ele está ou não ajustado. Eu não sei como os erros estão se acumulando!
Num relógio normal, eu gostaria de ver como ele está em 3 posições. E, mesmo marcha diária, 20 segundos num relógio padrão Orient, Seiko, sem ser ajustado, parece-me razoável. Tenho relógis, para ficar feliz, que custa uma baba (uns 10 paus), cuja marcha diária está na casa do minuto kkk! O Zenith Elite com péssima amplitude que eu teimo em não revisar.
Os outros estão todos ok no vibro. Mas no meu pulso depende. O Omega Speedmaster, por exemplo, costuma adiantar no meu pulso uns 10 segundos por dia, o que acho razoável, muito embora esteja muito bem ajustado, pois em cada posição ele não varia mais do que 5. O problema é que tem erro se somando aí pelos meus hábitos, que eu poderia simplesmente cancelar, dizendo para o relojoeiro apenas mudar o regulador para um pouco menos. Mas isso poderia introduzir um monte de outros erros e, portanto, deixo como está.
Não entendeu nada sobre erros posicionais? Leia meu texto sobre o Turbilhão no site mãe.
Flávio
Citação de: lio online 18 Agosto 2009 às 20:30:19
Acabei de abrir meu monster e descobri que o movimento é 7s26B, mesmo sendo de setembro de 2006 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Poxa, que sorte!
Como disse da outra vez, a chance de ser B neste mês é bem pequena, mas voce é a prova que pode acontecer.
Abraços,
Jose A.
Citação de: Adriano online 26 Julho 2009 às 18:08:10
Não sei que equipamento a Technos usa para regular. Mas por experiência, regular um relógio hoje num Vibrograph é a mesma coisa que não regular. Basta colocar ele num Witschi e verá uma série de erros, especialmente na abertura do escapamento.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Um vibrograph eu já vi e para mim ele "era" um equipamento sensacional, com um pouco de paciência e experiência se consegue regular o relógio, ou não?
E o que é um "Witschi"???
Atalo
Citação de: Atalo online 18 Agosto 2009 às 22:33:27
Citação de: Adriano online 26 Julho 2009 às 18:08:10
Não sei que equipamento a Technos usa para regular. Mas por experiência, regular um relógio hoje num Vibrograph é a mesma coisa que não regular. Basta colocar ele num Witschi e verá uma série de erros, especialmente na abertura do escapamento.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Um vibrograph eu já vi e para mim ele "era" um equipamento sensacional, com um pouco de paciência e experiência se consegue regular o relógio, ou não?
E o que é um "Witschi"???
Atalo
acredito ser uma versao melhorada do vibro :-\
Voltando à vedação... eu não entendo nada de relógio, mas de vedação eu conheço alguma coisa. Se vai trocar ela ou não, depende da compressão a que ela foi submetida e do tempo em que ela ficou comprimida. Por exemplo, não se troca a vedação da coroa toda vez que ela é desrosqueada (ok, isso seria ridículo), mas tenho lá as minhas dúvidas sobre a vedação da tampa por onde se acessa a máquina do relógio. Só pelo pouco que eu vi até hoje, eu trocaria sem dúvida alguma e jamais mergulharia com um relógio que foi aberto e continua com a mesma vedação, a menos que tenha muita certeza do que está fazendo. Banho e piscina é uma coisa, mergulho é outra...
Todo técnico qualificado, depois de abrir um relógio de mergulho o submete a um teste de vedação. Se passar, tá limpo! Não sei o que temer...
Se o seu relojoeiro não faz, é melhor mandar seu relógio para outro profissional...
Quanto ao Witschi, é um "vibrograf" mais magaiver, que apresenta mais informações, pois é mais moderno que os antigos B-200 que tanto vemos por aí.
Serve para o relojoeiro fazer um diagnóstico do seu relógio sem mexer nele, e também para auxiliá-lo na regulagem do relógio depois de uma revisão.
(http://www.yellowstonewatch.com/Images/witschi.jpg)
Um abraço,
Igor
Flávio, abertura do escapamento é o beat error mesmo. No Vibrograf se faz a leitura analogicamente, avaliando o espaçamento das linhas. No Witschi, além de dar o mesmo visual do papel impresso, dá numericamente o beat-error. É bem mais fácil de ler e bem mais exato.
A amplitude vista numericamente dá muita diferença, pois 40 graus são podem ser a diferença entre um relógio bom e um mais ou menos. A diferença entre 310º e 160º é bastante óbvia. Mas notar a diferença entre 310º e 270º só no olho, é quase impossível.
Além disso o grande problema do B200 é que ele é um aparelho analógico que foi aferido pela última vez na década de 70. Dá para confiar? Eu diria que principalmente no beat error, não dá para confiar. E a experiência diz que relógios regulados em B200, quando comparados em um Witschi, normalmente estão com o beat-error muito fora do normal. O sistema do Witschi dispensa aferições frequentes. Há as opções de captadores com braços automáticos, há a opção de conexão com o PC, há a opção de imprimir os testes de maneira objetiva e entrega-lo para o cliente, ao invés daquela fita com uma linha misteriosa no meio...
Outra coisa: não se pode resumir o Witschi em modelos Expert e Expert II. Existe, para dizer o mínimo, o Chronoscope, que faz tudo isso e ainda dá o som na forma de osciloscópio onde se detecta uma série de outros problemas e se diagnostica rapidamente coisas que em nenhum outro aparelho mais antigo pode-se fazer.
Se isso não serve de argumento, o último que posso dar é: se a Omega achar um Vibrograf B200 dentro de uma oficina autorizada, provavelmente ela será descredenciada na hora.
Abraços!
Adriano
Salve!
Putz!
A resposta sempre clara e tecnicamente precisa do Adriano (parabéns, meu amigo!) antecipou uma curiosidade que eu tinha e que estava aqui me preparando para perguntar...
...Um relógio foi "aferido" e ajustado com auxílio de um "velho" B200, a regra hoje em dia, e "passa" com louvor.
O dono dá uma de São Tomé, recebe o relógio e vai conferir com um outro técnico, a dois quarteirões de distância, que já possui um Witschi...
...que, potencialmente, descobrirá um monte de erros. :(
É tão simples como isso? ::)
Pois é!
Grato pela resposta, Adriano! 8)
Ou seja,...
Isso traz à baila a importância da atualização e até mesmo dos investimentos que um bom técnico tem que fazer, constantemente.
Para os "independentes", sem os recursos (e o tempo pago) de uma empresa (com suporte de treinamento e investimentos em equipamentos de apoio) a coisa é muito mais difícil. :(
Abraços!
Alberto
Citação de: Alberto Ferreira online 19 Agosto 2009 às 10:16:29
Salve!
Putz!
A resposta sempre clara e tecnicamente precisa do Adriano (parabéns, meu amigo!) antecipou uma curiosidade que eu tinha e que estava aqui me preparando para perguntar...
...Um relógio foi "aferido" e ajustado com auxílio de um "velho" B200, a regra hoje em dia, e "passa" com louvor.
O dono dá uma de São Tomé, recebe o relógio e vai conferir com um outro técnico, a dois quarteirões de distância, que já possui um Witschi...
...que, potencialmente, descobrirá um monte de erros. :(
É tão simples como isso? ::)
Pois é!
Grato pela resposta, Adriano! 8)
Ou seja,...
Isso traz à baila a importância da atualização e até mesmo dos investimentos que um bom técnico tem que fazer, constantemente.
Para os "independentes", sem os recursos (e o tempo pago) de uma empresa (com suporte de treinamento e investimentos em equipamentos de apoio) a coisa é muito mais difícil. :(
Abraços!
Alberto
Eu já sou mais advogado do diabo. Continuo achando que foi um lance que surgiu para somar. Ora, antigamente nem vibro existia e os reguladores colocavam um relógio nas competições de observatório só na munheca. Ou seja, se você der para uma autorizada hoje um witchi e pedir para ele regular um relógio no padrão de observatório, ele conseguirá?
É nessas horas que, sei lá, o mecânico "de ouvido" de carros às vezes parece ter mais a "manha" dos que os atuais mecânicos, que confiam demais nos aparelhos (ligam tudo na central, confiam no que o computador diz e aí?).
Em síntese, o witchi é foda, aqui em Brasília "meu relojoeiro" usa um. Em BH não, o vribro tradicional. Nem por isso o cara de BH deixa de colocar meu relógio bala. Aliás, o faria sem vibro! Daria mais trabalho, mas faria.
Flávio
Apenas lembre-se de uma coisa, Flávio: antigamente, nas competições, um relógio ficava anos sendo ajustado até ir ao Observatório.
Teve um relógio de Ditisheim que ficou 5 anos no estaleiro antes de ir para sua primeira competição, e continuou sendo ajustado por mais 10 anos até aposentar, ou seja, o relógio ficou sendo mexido por 15 anos até chegar ao máximo que conseguia.
Já num relojoeiro, com um Witschi, o relógio fica poucas horas, senão poucos minutos, para ficar com uma precisão razoável (lógico que não num nível de competição).
O aparelho não substitui o mecânico bom de ouvido, mas ajuda a dar um diagnóstico rápido, o que é cada vez mais necessário nesses tempos corridos de hoje em dia...
Pergunte para um cliente se ele quer que o relógio fique lá na Autorizada um mês para regulagem...
Outrossim, o Witschi pode ser utilizado por qualquer pessoa com um mínimo de treino. Agora, até um relojoeiro ficar "bão" mesmo para saber fazer ajuste de ouvido, dura anos e seu custo/salário é muito caro.
Um abraço,
Igor
Citação de: igorschutz online 19 Agosto 2009 às 12:07:55
Apenas lembre-se de uma coisa, Flávio: antigamente, nas competições, um relógio ficava anos sendo ajustado até ir ao Observatório.
Teve um relógio de Ditisheim que ficou 5 anos no estaleiro antes de ir para sua primeira competição, e continuou sendo ajustado por mais 10 anos até aposentar, ou seja, o relógio ficou sendo mexido por 15 anos até chegar ao máximo que conseguia.
Já num relojoeiro, com um Witschi, o relógio fica poucas horas, senão poucos minutos, para ficar com uma precisão razoável (lógico que não num nível de competição).
O aparelho não substitui o mecânico bom de ouvido, mas ajuda a dar um diagnóstico rápido, o que é cada vez mais necessário nesses tempos corridos de hoje em dia...
Pergunte para um cliente se ele quer que o relógio fique lá na Autorizada um mês para regulagem...
Outrossim, o Witschi pode ser utilizado por qualquer pessoa com um mínimo de treino. Agora, até um relojoeiro ficar "bão" mesmo para saber fazer ajuste de ouvido, dura anos e seu custo/salário é muito caro.
Um abraço,
Igor
Foi isso que quis dizer, ele se tornou um complemento. Da época do ouvido para a atual, diferença brutal. Da época dos vibros analógios para os atuais, sei lá...Ora, a abertura do escapamento, ou beat error, para quem não sabe, é a primeira coisa que se confere num relógio ao ajustá-lo e, esta conferência é visual! Num vibro, se as linhas estiverem muito próximas, quase coladas, pode ter certeza que o erro de compasso (minha tradução literal) será mínimo, coisa de 0,1, 0,2 milisegundos. Amplitude. O virbro também mostra, sim, não mostra em graus. Mas aí chegamos no ponto que eu queria. O cara que é bom mesmo saberá identificar uma amplitude ruim e corrigi-la. Quero saber é se o cara com o witchi verá uma diferença de 20 graus (que, na real, para mim não significa muita coisa...) e saberá como aumentá-la. Aí sim se mostrará bom.
Digo isso porque as manotas feitas em meus relógios sempre foram feitas em...AUTORIZADAS com witchi, acreditem se quiser, várias estórias contadas aqui. Meus relojoeiros de BH, sem muitos aparatos, sem duzentos óleos diferentes, nunca pisaram na bola comigo e já fizeram coisas que caras de autorizadas não fariam, como criar uma mola para o cricket do nada (tenho a original hoje, aliás, mas não a instalei. A gambiarra funciona bem).
Em síntese, o Witchi é foda, mas de nada adianta jogá-lo na mão de incompetentes. E mais: mesmo o competente não pode virar um escravo do troço, senão...E, ademais, o negócio é uma simples ferramenta de diagnóstico. É como uma máquina de ressonância. De nada adianta tê-la se o cara não souber curar o cidadão.
Foi nesse sentido que quis dizer.
Flávio
Dúvida trés laica: teoricamente, qualquer relógio mecânico poderia ficar com precisão absoluta, pelo menos por pouco tempo após a regulagem? ???
Ou existe projetos que mecanicamente simplesmente não são possíveis de serem ajustados para precisão total?
Salve!
Eu concordo com ambos os pontos de vista.
- Ferramenta nenhuma, por melhor que seja, funciona sozinha.
- As novas tecnologias têm mesmo que ser usadas. Não há como não fazê-lo, Talvez seja apenas uma questão de tempo. E grana... ::)
O ouvido, o tato, etc, incluindo o cérebro, em suma as "ferramentas humanas" têm mesmo, por vezes, as suas vantagens...
E digo mais,...
Se de um lado pode parecer "mágica", algo quase impensável para um leigo, a existência de aviões projetados e construídos (incluindo a fase dos protótipos) de forma inteiramente "computadorizada".
Com o protótipo físico construído já de uma vez! Saindo direto dos computadores.
Do outro, ainda temos, voando por aí, aviões que foram projetados nas pranchetas.
Quem viveu ou acompanhou esses dois mundos, sabe do que estamos falando.
Mas, eu volto um pouco à minha questão.
E o custo?
Quantos relojoeiros podem comprar (pagar com os recursos provenientes do seu trabalho) todas essas ferramentas muito mais modernas, flexíveis e precisas?
Embora queiram, quantos podem realmente fazê-lo?
Abraços a todos!
Alberto
Respondendo às duas perguntas, impossível a primeira. Não há mecanismo, motor, etc onde não haja perdas por atrito, por qualquer coisa que seja. Não existe a máquina perfeita. O fantástico do relógio mecânico é que tudo pode dar errado e, dependendo do modelo, para o que ele foi projetado, 99,99999999999999999999999999999999999 por cento dá certo. Isso me seduz.
À segunda. Poucos. O Adriano pode falar em preços aí, mas salvo engano, no Brasil, um Witchi custa cerca de 6 paus. Mas já estão surgindo versões tabajara que fazem a mesma coisa, mesmo aquela que se conecta ao pc e usa o hardware dele para fazer os cálculos. E quem já usou falou que é foda do mesmo modo.
Aí vamos à pergunta. O microfone e sistema para ser instalado no pc custa uns 350 dólares nos EUA, versão mais simples. O que é melhor, um note que pode servir para tudo ou o witchi sozinho?
Sei lá...Sei que para o mero mortal, 6 paus é muita grana.
Flávio
Flávio,
O Witschi é caro mesmo, mas existe o "Weishi/MTG", a versão chinesa do equipamento. O Adriano já usou e disse que, ao menos no exemplar que ele manuseou, funciona bem como o suíço.
Você pode comprar um "Weishi" no eBay a partir de US$ 399, que é o mais simplesinho (MTG-1000). Veja:
MTG-1000 (http://cgi.ebay.com/NEW-MTG-Watch-Timing-Machine-LOWEST-Price-12mo-Warranty_W0QQitemZ170373329319QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab0ab1a7&_trksid=p3286.c0.m14#ht_4494wt_907) = US$ 399
MTG-3000 (http://cgi.ebay.com/Watch-Timing-Machine-Electronic-Backlight-MTG-3000-NEW_W0QQitemZ170373328467QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab0aae53&_trksid=p3286.c0.m14#ht_10147wt_1410) = US$ 620
MTG-5000 (http://cgi.ebay.com/Watch-Timing-Machine-Electronic-Backlight-MTG-5000-NEW_W0QQitemZ170373329548QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab0ab28c&_trksid=p3286.c0.m14#ht_4630wt_907) = US$ 799
E se nego ficar de olho, as vezes encontra mais barato ainda. Já vi esse MTG-3000 por US$ 540 antes.
Acho que um relojoeiro "médio" já dá conta de comprar um desses, com imposto pago e tudo, sem mutreta. Afinal, trata-se de uma ferramenta que dá um gás legal ao trabalho do profissional.
É só querer ter que dá...
Um abraço,
Igor
Citação de: igorschutz online 19 Agosto 2009 às 13:29:26
Flávio,
O Witschi é caro mesmo, mas existe o "Weishi/MTG", a versão chinesa do equipamento. O Adriano já usou e disse que, ao menos no exemplar que ele manuseou, funciona bem como o suíço.
Você pode comprar um "Weishi" no eBay a partir de US$ 399, que é o mais simplesinho (MTG-1000). Veja:
MTG-1000 (http://cgi.ebay.com/NEW-MTG-Watch-Timing-Machine-LOWEST-Price-12mo-Warranty_W0QQitemZ170373329319QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab0ab1a7&_trksid=p3286.c0.m14#ht_4494wt_907) = US$ 399
MTG-3000 (http://cgi.ebay.com/Watch-Timing-Machine-Electronic-Backlight-MTG-3000-NEW_W0QQitemZ170373328467QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab0aae53&_trksid=p3286.c0.m14#ht_10147wt_1410) = US$ 620
MTG-5000 (http://cgi.ebay.com/Watch-Timing-Machine-Electronic-Backlight-MTG-5000-NEW_W0QQitemZ170373329548QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ab0ab28c&_trksid=p3286.c0.m14#ht_4630wt_907) = US$ 799
E se nego ficar de olho, as vezes encontra mais barato ainda. Já vi esse MTG-3000 por US$ 540 antes.
Acho que um relojoeiro "médio" já dá conta de comprar um desses, com imposto pago e tudo, sem mutreta. Afinal, trata-se de uma ferramenta que dá um gás legal ao trabalho do profissional.
É só querer ter que dá...
Um abraço,
Igor
Por esses preços perfeitamente alcançavel! Eu, se estivesse no hobby sério de mexer em relógios, já tinha comprado um. E, afinal, estes preços são os de poucas revisões. Um relojoeiro razoável compraria fácil.
Flávio
Agora sim! Coloco, ou melhor, reforço alguns pontos importantes:
- Nem Witschi, nem Vibrograf, regulam relógios. Essas máquinas não regulam nada. É o relojoeiro que regula. A máquina apenas mostra a regulagem atual, instantaneamente. Ou seja, ela é uma ferramenta de teste e diagnóstico. Ela apenas escuta o relógio e não faz mais nada. E como tal, ela torna diagnosticos mais precisos e economiza tempo.
- A precisão de um relógio depende quase que totalmente da qualidade de projeto e manufatura. Sem isso, nunca dará precisão, nem na mão do melhor relojoeiro do mundo. É mais fácil um relojoeiro medíocre regular um ótimo relógio do que um ótimo relojoeiro regular um relógio medíocre.
Hoje, aparelhos de teste são ferramentas tão básicas quanto a pinça: na Suíça, cada relojoeiro tem um em sua bancada. Se a oficina tiver 20 relojoeiros, serão 20 Witschi. Sem essas ferramentas, a qualidade do serviço fica muito prejudicada.
Abraços!
Adriano
Citação de: flavio online 19 Agosto 2009 às 12:55:23
Respondendo às duas perguntas, impossível a primeira. Não há mecanismo, motor, etc onde não haja perdas por atrito, por qualquer coisa que seja. Não existe a máquina perfeita. O fantástico do relógio mecânico é que tudo pode dar errado e, dependendo do modelo, para o que ele foi projetado, 99,99999999999999999999999999999999999 por cento dá certo. Isso me seduz.
Flávio, por favor me corriga se eu entendi errado, vc fala em "perda por atrito". Em uma situação teórica, em que o relógio
acabou de ser regulado, quando o atrito ainda não teve tempo de cobrar seu quinhão da força aplicada, qualquer relógio poderia ser regulado para precisão absoluta (ou excepcional) por pelo menos um curto período de tempo?
Ou existe alguma parte do mecanismo, que como se fosse o princípio da incerteza de Heisenberg (
"não é possível determinar a posição e a velocidade de uma partícula microscópica com precisão ao mesmo tempo"), ao ser acertado para precião total implica em desregular alguma outra parte do mecanismo?
Não, o atrito é o menor dos problemas. Temos a influência da gravidade, arrasto aerodinâmico no balanço, elasticidade de molas, expansão dos metais etc. Em síntese, nem no vácuo - que é o que se buscou nos relógios de pêndulo precisos -, nem sem atrito (idem), a precisão era absoluta. Aliás, nem um relógio atômico propicia isso. Afinal, o que é precisão absoluta? É a pergunta a se fazer...
Flávio
Luciano, deixa eu tentar te explicar o problema:
É fácil de se perceber (pelo menos teoricamente) que a construção de uma única peça, seja ela qual for, nunca será MATEMATICAMENTE PERFEITA. É o que chamamos de tolerância.
Também deve ser intuitivo que fabricar uma peça com tolerância menor (mais próxima do modelo matemático perfeito) é mais dispendioso que fabricar uma com tolerância maior. Aliás, reside aí a explicação do alto custo de máquinas High End.
O problema todo reside no fato de que estamos falando de uma única peça, e um relógio é construído com um grande número de peças. E quando falamos de um conjunto de peças, as tolerâncias (também chamadas de margens de erro) são SOMADAS. É o que se chama de Propagação de Erro.
Daí, que a partir de um determinado limite, a soma das tolerâncias de todos os componentes de um relógio ficam superiores àquilo que determinamos como sendo uma boa precisão. Neste caso, nem com mágica você conseguirá ajustar esta máquina, pois por menor que seja a alteração na regulagem, esta regulagem será superior ao padrão definido como precisão.
Por exemplo: Se a soma das tolerâncias for superior a 0,04% (4 centésimos por cento), nenhum ajuste conseguirá ser menor que 30 segundos ao dia (0,04% de 86400 segundos = 34,56 segundos).
Ok, entendi agora. Achei que se fosse possível remover o atrito (que sei que é o principal problema - "me dê o óleo perfeito que lhe darei o relógio perfeito" ;)), se o ajuste fosse feito em condições ideais (vácuo + gravidade zero) seria possível se obter uma precisão excepcional por pelo menos uma fração de tempo.
Embora a pergunta não seja para mim, posso responder uma parte: o atrito é apenas um dos problemas que afetam a precisão do relógio. Citarei apenas alguns dos fatores, que me lembro de cabeça, que influenciam na precisão de um relógio:
- susceptibilidade aos fatores externos como temperatura e magnetismo (e disso depende a qualidade do material empregado em certas peças);
- qualidade da liga de molas como a espiral e a corda. A primeira promove melhor o efeito da magnetostricção. O segundo oferece homogeneidade de produção de força, resultando em isocronismo.
- qualidade da confecção da espiral e da corda;
- qualidade de acabamento da superfície da corda;
- centralidade de giro das engrenagens e pinhões;
- uniformidade na dimensão dos dentes das engrenagens e pinhões;
- qualidade de execução do perfil dos dentes, especialmente os epicicloidais;
- qualidade de alinhamento de eixos;
- qualidade do polimento dos pivôs e ombros dos eixos;
- qualidade da superfície dos dentes de todas as rodas;
- qualidade da montagem dos rubis, colocando-os em altura correta (vertical endshake);
- precisão dos diâmetros dos furos dos rubis e diâmetros dos pivôs (horizontal endshake);
- precisão de alinhamento entre platina e suas pontes;
- planicidade de todas as superfícies das platinas e pontes;
- qualidade de fabricação e balanceamento do balanço;
- qualidade de execução de roda de escape e âncora, cujos ângulos são cruciais;
- qualidade da montagem das rodas sobre os eixos, para não gerar oscilação no eixo horizontal da peça;
Esses são só alguns que, como podem ver, são relacionados com projeto e qualidade de fabricação.
Abraços!
Adriano
Salve!
E...
Para "complicar".
Com o que nós medimos as tolerâncias e os erros ao longo dos tempos? Com que instrumentos?
Qual a precisão dos instrumentos utilizados, ou em outras palavras, qual é a "resolução" das leituras.
Só para dar um exemplo em escala maior,...
Nós temos hoje recursos para medir as distâncias com laser, GPS, etc, e como eram as coisas nos tempos da "trena"?
O tamanho daquele lote de terreno aumentou? Diminuiu? Estava certo? Estava errado?
Erros sempre existirão. Mas como medi-los?
O que é (tentar) "zerar" o erro? Com que precisão podemos afirmar isso?
Abraços!
Alberto
Saudações galera!
Confesso que depois de ler esse tópico fiquei até com calor!,Sou novo no Forum e depois de montar e desmontar alguns Relógios posso afirmar que a vedação de um Relógio,sem misticismo,se faz através de guarnições de borrachas.Não tem truque,a borracha sob pressão e por sêr impermiavel não deixa a água passar.A água só penetrará sê essa barreira estiver com brechas que não suportem sua pressão.Quero também deixar a minha opinião sobre o que foi dito à respeito da Vibrograf e a Witschi,Cada um na sua a B200 até à um certo nivel tudo bem! só que esquecemos que estamos numa éra do Coaxiais,com 36000 vibrações ,mecanismos cada vez mais complexos; quem joga mais ? Pelé ou Ronaldo!
Abçs
Ó o homi aí!
Seja bem vindo ao Fórum, Alan!
Para os que não conhecem, o Alan é relojoeiro aqui em São Paulo. O cara entende do riscado!
Um abraço,
Igor
Salve!
Seja muito bem-vindo Doxxa!
Participe aqui sempre que puder.
Um abraço!
Alberto
Obrigado galera!
Valeu Igor,Alberto,
Eu tenho um MTG 3000 e para sêr sincero na prática sê o sistema de carga,transmisão e escape não estiverem limpos,ajustados e corretamente lubrificados,sem chance...! vibro ou outro comparador qualquer só vai te dizer que você tem que fazer tudo de novo.Passar um Relógio em um motocomparador e tentar ajusta-lo adiantando ou atrasando seu caminho somente! hummm sei não!coisa de gringo,aqui no Brasil não se faz isso.
Big Abç,