Relógios Mecânicos

Reportagem REVISTA DINHEIRO

http://www.istoedinheiro.com.br/noticias/57583_O+LUXO+ESPORTIVO


O luxo esportivo
Após conquistar a Europa e os EUA, a suíça Hublot quer que os brasileiros se apaixonem por seus relógios de até US$ 3 milhões
Por Suzana Borin


Quando o chefão da F-1, Bernie Ecclestone, teve seu relógio Hublot F1 King Power, modelo básico de R$ 50 mil, roubado após um assalto violento em uma das ruas de Londres, em novembro do ano passado, a grife suíça não titubeou e tratou de tirar partido do infortúnio do empresário inglês.  Usou a imagem do olho roxo do CEO da Formula One Management, enviada à empresa pelo próprio Ecclestone, para estampar um anúncio sobre o modelo, acompanhado da frase "Olhe o que as pessoas podem fazer por um  Hublot".

A ação virou um case de marketing, levando a marca de luxo, já sobejamente conhecida entre ricos e famosos do esporte, a ter uma surpreendente  exposição espontânea na mídia e em redes sociais. "O fluxo do nosso correio eletrônico teve um incremento de 25%",  diz Benoit Vulliet, gerente de marketing e vendas para a América Latina da Hublot. Todos os e-mails pediam informações sobre a venda do modelo." 


"Hublot é um estilo de vida, um produto que coroa as conquistas de cada um", Jean-Claude Biver, CEO da marca

Segundo ele, os 500 exemplares fabricados do King Power logo se esgotaram. Mas o burburinho em torno da peça de publicidade ajudou a colocar a grife na mente das pessoas , acredita Vulliet, que avisa: "Um novo F1 King Power básico chega às lojas no segundo semestre."

Graças também à peculiar peça publicitária, a marca, uma das mais jovens da Suíça (tem apenas 31 anos, praticamente uma adolescente, diante das centenárias concorrentes), entrou no radar do consumidor brasileiro. E o País, por conta disso e do aumento do consumo de bens de luxo, entrou no radar da Hublot. Com tantos elementos conspirando a favor de uma maior aproximação da grife com o Brasil e considerando ainda que a América Latina é o segundo maior mercado da empresa, era uma questão de tempo para o CEO da empresa, Jean-Claude Biver, aportar por aqui.


Brilho & precisão: o King Power F1 Tourbillon (US$ 195 mil), em ouro

No início deste mês, ele esteve em São Paulo e no Rio de Janeiro, cidades onde a Hublot tem representação, à procura de novos parceiros. Além da capital paulista e da fluminense, a grife também possui representação em Brasília e, até o fim do ano, pretende ampliar seu mercado para, pelo menos, mais três capitais brasileiras: Belo Horizonte, Florianópolis e Porto Alegre.

Uma das primeiras ações concretas, já fruto dessa prospecção, foi a parceria com o time de futebol do Flamengo. A Hublot acabou de lançar um modelo comemorativo pelos 30 anos do título mundial do clube carioca, com um cronômetro de 45 minutos embutido na caixa do relógio (R$ 40 mil). Por sinal, o marketing esportivo, incrementado por Biver desde que assumiu o cargo de comandante da marca, em 2004, também vai ajudar na divulgação da empresa no País.

Principalmente, com a presença da Hublot como a marca oficial dos cronômetros das partidas da Copa de 2014. "A ideia de se tornar conhecida e despertar o desejo do brasileiro, no entanto, em nada irá mudar a aura de sofisticação da marca", diz o CEO. Afinal, seus relógios custam em média R$ 45 mil e podem chegar a US$ 3 milhões.


Cathedral (US$ 350 mil), em fibra

O início da administração de Biver foi marcada pela volta do conceito "Arte da Fusão", que une a tecnologia de um relógio de ponteiros a materiais nobres e supermodernos, como ouro, fibra de carbono e titânio. "Quem compra um Hublot não está pensando em um relógio para consultar as horas", diz Biver, que não tira o seu modelo preferido da marca do pulso, o Cathedral (US$ 350 mil). "Está adquirindo status e estilo de vida. É como se estivesse coroando as suas conquistas com ele."

Para o CEO, os modelos da Hublot estão invariavelmente ligados ao público jovem e masculino. "Realmente não fazemos relógios para mulheres. Nem temos as divisões masculino e feminino. É uma só", afirma Biver. "Usamos alguns componentes que acabam agradando às mulheres, um público que já é responsável por 35% das nossas vendas." Segundo ele,  a consumidora que usa um Hublot quer mostrar que é moderna, está à frente do seu tempo e é capaz de acumular as mesmas conquistas de um homem.

Apesar de não divulgar os números da empresa, os executivos da Hublot dão a Biver, que deixou a Swatch para assumir o comando da marca, o crédito pelo seu crescimento nos últimos seis anos. Tanto que, após quatro anos de sua gestão, a grife já fazia parte do portfólio do maior conglomerado de luxo do mundo, o LVMH, do empresário francês Bernard Arnault.  Em seu esforço para espalhar os produtos da Hublot pelos pulsos de descolados e poderosos do mundo e incrementar os negócios, Biver contou com um trunfo importante: o relógio Big Bang, lançado em 2005. Com mais de 20 variações de  modelo, o Big Bang  é o carro-chefe da empresa.


Senso de oportunidade: o anúncio que explorou o assalto de Bernie Ecclestone,
cliente da marca, que teve seu Hublot roubado, em novembro de 2010
 
Mas nem só de novos Big Bang vive a Hublot. Durante o ano, a grife também lança edições limitadas de objetos que não, necessariamente, marcam horas, minutos e segundos. É o caso dos esquis, trenó e da bicicleta All Black em fibra de carbono. "Fazemos isso em parcerias com outras empresas, para mostrar como nossos materiais são versáteis e podem ser utilizados em outros objetos", diz Biver. "Neste ano lançaremos uma coleção de facas feitas de cerâmica."


Clubes da hora

Para reforçar sua alma esportiva, a Hublot é patrocinadora de muitos eventos que envolvem disputas. Em 2010 fechou um contrato de exclusividade para cronometrar todos os jogos da Fifa e que vai até o fim da Copa de 2014, no Brasil. Por essa razão, a grife suíça  tornou-se a primeira marca de relógios a ser estampada nos placares das partidas da federação internacional.


Jean-Claude Biver, CEO da Hublot, com o presidente da Fifa, Joseph Blatter,
na apresentação da parceria entre a grife e a entidade, para a Copa de 2010

Paralelamente, a marca associou-se aos clubes de futebol Manchester United, na Inglaterra, e Flamengo, no Brasil. Os esportes de inverno, vela e de alta performance, como o campeonato mundial de Fórmula 1, também fazem parte do cardápio de ações esportivas da Hublot.



Além de ter um modelo específico com o nome da principal prova de automobilismo do mundo, o King Power F1 Tourbillon, a Hublot mantém uma parceria com o Monaco Yacht Club, cujo presidente é o príncipe Albert II, de Mônaco, e patrocina campeonatos de polo, golfe e esqui ao redor do globo.

Faço dinheiro de qualquer Hublot e compro um Lange ;D

Citação de: mmmcosta online 26 Maio 2011 às 15:58:03
Faço dinheiro de qualquer Hublot e compro um Lange ;D

Eu compro alguns OMEGAs...

Por falar nisso, foi divulgada uma entrevista recente com o CEO da Omega onde ele diz que até daqui uns 3 anos (acho que é isso), todos os calibres serão feitos em casa, inclusive os femininos, e a produção de quartz irá parar. Claro, tudo isso a um precinho: o PO básico, que custava de tabela 3300 euros, passará para 4.5.



Flávio

Flavio. Boa dica... comprem agora pq depois não dá pra chorar.

Citação de: flavio online 26 Maio 2011 às 20:01:14
Por falar nisso, foi divulgada uma entrevista recente com o CEO da Omega onde ele diz que até daqui uns 3 anos (acho que é isso), todos os calibres serão feitos em casa, inclusive os femininos, e a produção de quartz irá parar. Claro, tudo isso a um precinho: o PO básico, que custava de tabela 3300 euros, passará para 4.5.

Flávio

Flávio, o PO básico custa hoje 2900 euros onde moro... Quanto ao aumento de preço, se a evolução do relógio for a mesma do Aqua Terra acho que é até justo. Não só o movimento é melhor, mas o relógio todo está bem bem à frente do que era equipado com o 2500.

Eu paguei cerca de 2200 no meu há uns 3 anos. Isso é preço de lista, para nós, com o estorno do VAT e descontinho sempre sai mais barato...Comprei em Mônaco.


Flávio

Citação de: Rodrigo_swiss online 27 Maio 2011 às 03:47:57

Citação de: flavio online 26 Maio 2011 às 20:01:14
Por falar nisso, foi divulgada uma entrevista recente com o CEO da Omega onde ele diz que até daqui uns 3 anos (acho que é isso), todos os calibres serão feitos em casa, inclusive os femininos, e a produção de quartz irá parar. Claro, tudo isso a um precinho: o PO básico, que custava de tabela 3300 euros, passará para 4.5.

Flávio

Flávio, o PO básico custa hoje 2900 euros onde moro... Quanto ao aumento de preço, se a evolução do relógio for a mesma do Aqua Terra acho que é até justo. Não só o movimento é melhor, mas o relógio todo está bem bem à frente do que era equipado com o 2500.

Comprei um Aqua Terra 2011 com calibre 8500. Achei o relógio fenomenal em termos de acabamentos e funcionamento.
Abs
João

Citação de: flavio online 27 Maio 2011 às 10:06:04
Eu paguei cerca de 2200 no meu há uns 3 anos. Isso é preço de lista, para nós, com o estorno do VAT e descontinho sempre sai mais barato...Comprei em Mônaco.


Flávio

Flávio, minha filha vai para a Europa domingo e vai visitar alguns paises: Itália, Alemanha, Portugal, Espanha, Inglaterra e França.
Você poderia me informar com ela faz para resgatar o VAT?
Abs

João

Citação de: João de Deus online 27 Maio 2011 às 17:52:31

Citação de: flavio online 27 Maio 2011 às 10:06:04
Eu paguei cerca de 2200 no meu há uns 3 anos. Isso é preço de lista, para nós, com o estorno do VAT e descontinho sempre sai mais barato...Comprei em Mônaco.


Flávio

Flávio, minha filha vai para a Europa domingo e vai visitar alguns paises: Itália, Alemanha, Portugal, Espanha, Inglaterra e França.
Você poderia me informar com ela faz para resgatar o VAT?
Abs

João

Primeiro: andar sempre com o passaporte. Quando se faz a compra, ao deixar a loja, você preenche um formulário de estorno. Mas no formulário deve constar o número do passaporte, e ele é verificado na hora. Formulário preenchido, duas opções de resgate: em grana, ou estorno no cartão de crédito.

Como fazer? Depende...Há lojas que cuidam de tudo para você e remetem os documentos para a receita deles lá, você não faz nada. Isso não é a regra. A regra é procurar, na saída da Europa, o posto no aeroporto de estorno do VAT. Você deverá apresentar ao fiscal o produto comprado (eles nem fiscalizam isso) e a nota fiscal (isso fiscalizam). Após olharem tudo, te entregam a grana. O problema é que nesses caixas de entrega de cash as filas estão sempre maiores. Eu nunca peguei em grana. Por que? Porque as filas do estorno no cartão de crédito são sempre menores, então, depois de carimbada a nota que pegou na loja, você deposita o documento em urnas que mandam pelos Correios para a aduana deles. Em média, em dois meses está estornado no seu cartão.

O estorno varia. Na Suíça, por exemplo, era pequeno, cerca de 7.5 por cento (pequeno entre aspas, pois numa compra de um relógio caro isso é uma grana!), em Mônaco, 14%. Em regra, porém, gira em torno de 12%.


Flávio

FLÁVIO.

MUITO OBRIGADO!!!

ABS

JOÃO

João, agora uma dúvida que eu tenho, apesar de já ter ido lá duas vezes: não lembro se a Inglaterra estorna VAT. Acho que não...Isso é só na zona do Euro, os outros colegas podem confirmar. Não lembro mesmo, até mesmo porque nunca comprei nada na Inglaterra.


Flávio

 Fala, Flávio.

Inglaterra estorna sim, comprei um relógio lá, e um mês depois tava o crédito no cartão de crédito. Detalhe: nem todo porto de saída de dá em cash a diferença. Em Londres, só Gatwick e Heathrow. Em Paris, o CDG também, Orly  não dá. E dos outros países não sei dizer. Há casos também que o agente pode pedir pra ver a mercadoria pra te dar o crédito.

Boas viagens !

Citação de: Aero online 27 Maio 2011 às 18:29:43
Fala, Flávio.

Inglaterra estorna sim, comprei um relógio lá, e um mês depois tava o crédito no cartão de crédito. Detalhe: nem todo porto de saída de dá em cash a diferença. Em Londres, só Gatwick e Heathrow. Em Paris, o CDG também, Orly  não dá. E dos outros países não sei dizer. Há casos também que o agente pode pedir pra ver a mercadoria pra te dar o crédito.

Boas viagens !

Disse tudo, Aero ;)

the best! pena q Brasil ainda nao conhece quem realmente eh Hublot no senario mundial , um dia quem sabe o Brasil entra de vez no mundo dos relógios e ai sim vao entender como que uma marca com 10 anos conquistou o mundo inteiro !!! nao somente de design  como marketing qualidade e tecnologia ! este Ayrton Senna por exemplo super bem vendido e procurado aqui nos EUA esgotadissimo...
Gosto muito da marca dos Relogios eu nao trocaria um Hublot no meu pulso jamais por nenhum Omega.... muito pelo ao contrario, quero ver o bicho BOMBAR na copa! eu fico do mesmo lado dos maiores apreciadores de relogios do Brasil na atualidade FASTAO e LUCIANO HUCK !!!! no meu pulso ficaria perfeito!!! meus caros desculpe-me por  discordar da maioria nem sempre estamos na mesma pagina mas peco permissão e respeito , acho o relógio lindo moderno tamanho "G' perfeito, maquina de alta qualidade para os mais exigentes,mostradores 3Dimencoes,  split second para os amantes dos esportes! nada a desejar!
abraço a todos.
Fabio Reloloeiro

de frente a fera slpit second que maquina !!! adorei a homenagem!
abraco
Fabio

"Bonito" hein ???

:( :( :( :( :( :( :( :(

Eu troco qualquer Hublot por qualquer Seiko... apenas meus 2 cents...

Abraços!

Adriano

Citação de: Adriano online 30 Maio 2011 às 12:09:14
Eu troco qualquer Hublot por qualquer Seiko... apenas meus 2 cents...

Abraços!

Adriano

pode me dar qualquer Big Bang que te dou qualquer seiko que vc escolher caro Adriano a qualquer hora que quiser ! valendo...
abraço
Fabio

Citação de: awatchmaker online 30 Maio 2011 às 11:49:11
(...) eu fico do mesmo lado dos maiores apreciadores de relogios do Brasil na atualidade FASTAO e LUCIANO HUCK !!!!

Maiores apreciadores, ou somente pessoas com mais dinheiro para torrar com relógios?

Citação de: awatchmaker online 30 Maio 2011 às 11:49:11
(...) eu fico do mesmo lado dos maiores apreciadores de relogios do Brasil na atualidade FASTAO e LUCIANO HUCK !!!!

(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/gaah.gif)(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/gaah.gif)(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/gaah.gif)(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/gaah.gif)(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/gaah.gif)

Citação de: awatchmaker online 30 Maio 2011 às 11:49:11
(...) eu fico do mesmo lado dos maiores apreciadores de relogios do Brasil na atualidade FASTAO e LUCIANO HUCK !!!!

[/quote]

Maiores apreciadores acho que não, mas os considero apreciadores sim, afinal existe muita gente com tanto ou mais dinheiro que os apresentadores citados e não estão nem ai pra relógios.

Fora que existe uma enorme diferença entre apreciadores e "entendedores", provavelmente no segundo grupo eles não estão, mas no primeiro... Porque não?!?

Luciano Hulk estava usando um AP RO Offshore esses dias, se ele não apreciasse relógios, e a questão fosse só dinheiro e ostentação, teria milhares de outros relógios, cheio de ouro, platina e diamantes, que ele poderia está usando.

Como dizem por aqui... Só os meus dois cents...

Um forte abraço!

Rafa

Citação de: Rafa_Almeida online 30 Maio 2011 às 14:36:30
Fora que existe uma enorme diferença entre apreciadores e "entendedores", provavelmente no segundo grupo eles não estão, mas no primeiro... Porque não?!?

(http://i39.photobucket.com/albums/e184/broker1998/FRM/smiles/clapping.gif)  Rafa, concordo 101% contigo, esta diferença existe e é clara.
Mas, voltando à afirmação original, não acho que, a posse de alguns modelos caros, simplesmente, torne-os "os maiores do Brasil", talvez até eles estejam entre "os maiores do Brasil" - mas aí precisamos de mais informações.
Certeza é que não são "os" - a afirmação original restringe.

Citação de: FALCO online 30 Maio 2011 às 14:50:33
Mas, voltando à afirmação original, não acho que, a posse de alguns modelos caros, simplesmente, torne-os "os maiores do Brasil", talvez até eles estejam entre "os maiores do Brasil" - mas aí precisamos de mais informações.
Certeza é que não são "os" - a afirmação original restringe.

Correto. Esta é minha crítica em relação à afirmação do Fábio.

pode me dar qualquer Big Bang que te dou qualquer seiko que vc escolher caro Adriano a qualquer hora que quiser ! valendo...
abraço
Fabio
[/quote]

Pode me incluir nessa.. também faço a qualquer hora.
Caval

Citação de: awatchmaker online 30 Maio 2011 às 12:26:03

Citação de: Adriano online 30 Maio 2011 às 12:09:14
Eu troco qualquer Hublot por qualquer Seiko... apenas meus 2 cents...

Abraços!

Adriano

Por falar em Hublots, estou na balada na sexta, já meio embriagado, converso com um chapa: ei, deixa eu ver esse seu Hublot. Com a vista embaçada, confesso que achei o relógio meio estranho, mas não consegui identificar. Olhei o fundo e...Ora, onde está o ajuste micrométrico do 7750? Mandei na lata: cara, por que usa relógio falso? Ficou com raiva de mim! Ora, vai querer dizer que é verdadeiro?

Flávio

Citação de: igorschutz online 30 Maio 2011 às 13:52:25

Citação de: awatchmaker online 30 Maio 2011 às 11:49:11
(...) eu fico do mesmo lado dos maiores apreciadores de relogios do Brasil na atualidade FASTAO e LUCIANO HUCK !!!!

Maiores apreciadores, ou somente pessoas com mais dinheiro para torrar com relógios?

bom o Fausto eu sei que eh colecionador,sei aonde compra, com quem compra... e sei que ele eh colecionador e tbm sei que o luciano foi "introduzido por ele"  e a combinação do ser amante de relogios ter dinheiro e bom gosto eh uma combinacao infalivel !!!!! se sao maiores , melhorers , ou mais melhor de bao , realmente nao eh a questao em prioridade mas que eles gostam do que eu gosto e vice versa isso eu afirmo e reafirmo gosto dos relogios que eles compraram tanto o Audemars como o Hublot! mais isto porque eu nao gosto muito de relogios ,pequeno, finos, social porque minha vida nao demanda estar de Social relogio pulseira de couro, nao faz parte da minha personalidade,  por meu estilo de vida gosto de relogio despojado, grande, moderno assim como o HUblot por exemplo eh simplesmente uma obra de arte, !assim como Picasso trasforma uma folha de papel , a Hublot trasnforma a 7750 em pura arte  hehehe mais enfim cada um tem seu gosto! tem pessoas que preferem tecnologia japonesa do que a suissa.. mas eu prefiro usar tecnologia suissa do que japonesa ....isso inclui hublot facil facil contra qualquer relogio japones de olhos fechados sem medo de errar
abraço
Fabio...

Tenho lá minhas dúvidas se Luciano Huck e Faustão sabem alguma coisa sobre o que compram...Colecionador é uma coisa, "ajuntador de relógios" é outra.

E, com todo respeito, eu acho o 7750 da Hublot mais mal acabado do que o usado no Tissot Janeiro que, na verdade, é simplesmente a velhor versão da ETA, certificada como cronômetro (na verdade meu Tissot Janeiro tem um 7765).

Não vi até hoje qualquer modificação técnica nos 7750 dos Big Bangs, que nada mais são do que os normais, com um novo rotor composto adicionado, muito mais pela estética do que por vantagem técnica.

Aliás, vou além: visualmente falando, os 7750 usados pela Omega parecem-me muito melhor acabados!

Modificação técnica substancial, dou um exemplo: os 7750 dos IWC Portuguese. Você olha o visual, vê aquele lance meio Omega das antigas e...E aí? E aí que quando olha para o mostrador, os contadores estão invertidos! Ou então o Destriero, cuja ebauche começa em um 7750, e simplesmente não dá para acreditar que era o que era.

Os Hublots, na minha singela opinião, nem deveriam ter o movimento à mostra, dispensável. Parece meu Longines Avigation, com um 2894 com o escrito Longines pintado e perolizado claramente estampado. Sem contar a profusão de cores, ora preto, ora prateado, que a ETA costuma usar em seus parafusos. Dispensável. Melhor, por exemplo, como no meu Longines LLD, que usa um 2824 bem acabado, mas o fundo com o desenho do mergulhador é muito mais legal do que qualquer movimento!

Questiono quais as diferenças de um 7750 da Hublot para um na melhor conformação da ETA, certificado como cronômetro...

Flávio

Ah, e que fique claro. Estou falando dos Big Bangs tradicionais. O acabamento do movimento é tosco. Simples assim. Nas versões completamente modificadas feitas pela La Joux Perret, como o Fondroyante mostrado acima, o acabamento é muito melhor. Vejam aqui:

http://www.watch-wiki.net/index.php?title=File:HUB_44.jpg

E as modificações técnicas são muitas, pois a complicação foi adicionada por...Bem, não por eles, pois, como disse, era subcontratado pela La Joux Perret.

Esse é o modelo que meu amigo tem e que deu pau e ficou 4 meses na Hublot para arrumar. Detalhe: ele morava na época em Londres, enviou de lá o troço, não sei porque demorou tanto para arrumar.


Precinho? Custou 18 mil euros o troço!

Flávio

Ok, mas só para esclarecer meu ponto de vista, sem distorções: jamais comparei relojoaria suíça com a japonesa, coisa que aliás, hoje acho ingenuidade. Nem preciso dizer aqui qual eu prefiro, aliás... Quem precisa saber sobre minhas opiniões, sabe. Apenas comparei Hublot com Seiko, e prefiro Seiko. Nada mais.

Ah, a hora que eu arrumar bastante Hublot, ponho num saco e mando para todo mundo. Mas como sou um cara justo, só aceito Seiko com máquina 7S26!  ;D ;D ;D

Abraços!

Adriano

E que também fique claro, como já ressaltei aqui várias vezes.
Gosto, sinceramente gosto do design clássico (se é que posso dizer "clássico") do primeiro Big Bang, ouro rosa e cerâmica, que ganhou o Grand Prix de Genebra há uns 5 anos.
Não tenho nenhum problema também com o 7750, que é um puta movimento, aguenta tudo, é de fácil manutenção e atinge parâmetros de cronômetro facilmente.
Apenas acho que, independentemente de ser praticamente impossível quantificar, no mercado de luxo, o que "vale e o que não vale", julgo absurdo, comparativamente falando, o que cobram por um Hublot.
E não preciso buscar marcas obscuras para ressaltar meu ponto de vista. Fiquemos com a boa, velha e de produção em massa Omega. Se alguém, por mais leigo que seja, olhar para o acabamento de um Speedmaster com movimento 3033 (Piguet) e não sacar na hora que o troço está em outro nível pode-se enterrar!
O problema é que o Omega custa menos da metade do preço.
Ou seja, não vale. Parafraseando o Igor, segundo ele um Hublot Big Bang deveria custar 5 mil dólares. Não né Igor? Não precisa exagerar, pois nenhum relógio com ouro custa isso, mas 8 paus NO MÁXIMO estava de bom tamanho.
E Biver, CALE A BOCA PELO AMOR DE DEUS, sei que você está ganhando uma baba na Hublot, mas quando era CEO da Omega e da Blancpain você não falava tanto. Shut up! Sério!  :o


Flávio

Hahaha

Adoro quando temos tópicos sobre a Hublot por aqui! Sempre gera boa discussão e consequente conhecimento!  ;D ;D ;D

E mesmo sabendo disso tudo ai... Ainda terei um! Se bem que é o último na minha wish list. E patrão, pelo menos o que quero é exatamente esse:

Citação de: flavio online 30 Maio 2011 às 22:44:06
Gosto, sinceramente gosto do design clássico (se é que posso dizer "clássico") do primeiro Big Bang, ouro rosa e cerâmica, que ganhou o Grand Prix de Genebra há uns 5 anos.

Abraços,

Rafa

Agora sendo honesto, com brincadeiras de lado, o nível da 7750 da Hublot é realmente bem alto. As alavancas e molas, quase parecem usinadas e não estampadas, devido a um trabalho de acabamento nessas peças, que Omega, por exemplo, não faz (nessas peças em questão). Ok, é só para os olhos verem, pois continuam sendo alavancas e molas estampadas que custam centavos de franco suíço, mas há ali um trabalho, talvez mais caro que a própria peça. O nível de execução aparente nas 7750 dos Hublot é alto e realmente com um pouco de experiência com esses Hublot (como eu tenho, falando a verdade), fica difícil não sacar uma falsificação. Pois mesmo uma 7750 da ETA no nível "Top" ou "Chronometer" não tem a mesma fineza de aparência quem tem as dos Hublot.

As pontes e tudo não são tão decoradas mas são muito bem acabadas.

Abraços!

Adriano

Citação de: Adriano online 30 Maio 2011 às 22:24:52...Quem precisa saber sobre minhas opiniões, sabe. Apenas comparei Hublot com Seiko, e prefiro Seiko. Nada mais...

Você, eu, todos os membros da ASA e até alguns Suíços por trás de notória marca também preferem Seiko... ;)


(http://www.blogcdn.com/www.luxist.com/media/2009/12/tag-heuer-caliber-1887.jpg)

(http://www.pmwf.com/Watches/Series/SeikoFlightmaster6S37AtTheAiportJan2002/Pic11Movement.jpg)


[[]]'s ;D ;D ;D

Citação de: flavio online 30 Maio 2011 às 22:44:06
Parafraseando o Igor, segundo ele um Hublot Big Bang deveria custar 5 mil dólares. Não né Igor? Não precisa exagerar, pois nenhum relógio com ouro custa isso, mas 8 paus NO MÁXIMO estava de bom tamanho.

Quando eu falo US$ 5k, quero dizer a versão normal, sem metal precioso.

Citação de: Desotti online 31 Maio 2011 às 04:04:42

Citação de: Adriano online 30 Maio 2011 às 22:24:52...Quem precisa saber sobre minhas opiniões, sabe. Apenas comparei Hublot com Seiko, e prefiro Seiko. Nada mais...

Você, eu, todos os membros da ASA e até alguns Suíços por trás de notória marca também preferem Seiko... ;)


(http://www.blogcdn.com/www.luxist.com/media/2009/12/tag-heuer-caliber-1887.jpg)

(http://www.pmwf.com/Watches/Series/SeikoFlightmaster6S37AtTheAiportJan2002/Pic11Movement.jpg)


[[]]'s ;D ;D ;D

vc realmente acredita que estas maquinas sao iguais? .....

Vala me Deus !!!! as vezes fica cansativo ficar dando murro em ponta de faca..... quanta coisa que a gente le aqui... sem querer ofender ninguem mas as comparacoes que estao sendo feitas aqui parece que nao entende nade de relogios, Primeiro 7750 que equipa relogios "Low grade" como Tissot por exemplo nao tem nada a ver com uma 7750 que equipa um relogio "high grade" apesar de ser a "mesma" maquina...nao quero nem entrar no merito da questao pra nao prolongar sem nenhum entendimento....  vi outra comparacao aqui absurda TAG com Seiko..UFA...outra porrada no estomago ums psrece o rascunho bem mau feito da outra tenho certesa que se a gente comparar o desempenho uma da outra vamos ter uma carrocinha contra uma corvete....por isso que as pessoas nao tem nocao de preco e fala mau do Hublot sem noção.
Falando da maquina do Hublot o acabamento dela eh impecável decorada , ja as replicas mau feitas que sao encontradas no brasil acabam com o relogio isso eu concordo acabam distorcendo tudo...
outra coisa o que a gente compra de High Grade novo com U$5 mil..nem ROlex de aco .... Vala Me Deus como diz meu amigo cabra da peste do Ceara.
tenham todos uma boa semana
abraço
Fabio pasteleiro.

Pontos:


- Sim, o movimento Seiko e o Heuer são os mesmos, isso foi a bomba da indústria de dois anos atrás, quando a Heuer lançou o modelo com o preço nas alturas e alguns caras de fóruns - entenda-se, daqui mesmo, começou com o Bruno, salvo engano - olhou, achou o projeto muito parecido, eles vieram a público (o CEO) deles e abriram o jogo: efetivamente adquirimos os direitos de produção da Seiko. As modificações são meramente estéticas, o movimento é o mesmo;


- "Nem Rolex de aço". Quando visitei a Rolex ano passado, considerava-a não "alta relojoaria". Por quê? Por que não fabricava complicações...Aí mudei meu ponto de vista totalmente. Como uma fábrica pode fazer 800 mil relógios por ano, TOTALMENTE integrada, e ainda conseguir níveis de qualidade tão altos? Os caras são fodas, e olha que nem sou fã da marca, apesar de possuir dois modelos novos (um Explorer I 2008 e um Milgauss GV 2010). Então o "nem Rolex em aço" - se é que a frase tinha conotação pejorativa, não se aplica. Melhor seria "nem Hublot de aço", que usam movimentos de terceiros, quando se enveredam por alguma complicação, terceirizam a produção e, pasme, só fazem 25 mil relógios por ano. Tem obrigação de fazer tudo certinho: e mesmo assim não conseguem, como o relógio do meu amigo de Londres é exemplo, apresentou um problema atrás do outro.

- Tissot "low grade"? Bem, a Tissot tem 150 anos de tradição, a Hublot tem 30...A Tissot simplesmente se posicionou no "pool" da Swatch Group de tal maneira porque senão geraria competição dentro do grupo. Vide, por exemplo, há alguns anos, a Union e a Glassute Original, sendo que a primeira foi reposicionada em nível abaixo (e, claro, abandonaram os ebauches Glasutte em prol dos...7750! Mas eles custam 2000 euros, não 20 mil). Mas a Tissot de vez em quando lança algumas séries limitadas, um exemplo e o Janeiro, que vem de fábrica com a melhor conformação do 7750 possível, e ainda decorada de acordo com o padrão que pediram. Esse relógio e meu Ebel Type E eram os mais precisos no Witschi Timer que eu tinha. A comparação é efetivamente válida. Só não ver quem não quer. Ela foi proposital, até mesmo porque a Tissot é posicionada em um grau abaixo mesmo dentro do Swatch Group.

- A imagem da Hublot não foi "abalada" por falsificações ou coisas do tipo. Acompanho a indústria relojoeira desde 1997 e, inclusive, o renascimento da marca, que estava esquecida até o lançamento do Biver, mesmo os conceitos idiotas "criados" por ele já serem a base do projeto do Crocco nos anos 80 (a mistura de materiais. Aliás, duvido que o Crocco pensou nisso quando lançou a marca...O Biver criou o termo, ponto final). Sempre achei a marca overpriced, e parece que não sou o único, basta olhar nos fóruns internacionais: o efetivo "entendedor" de relógios simplesmente não gosta da marca. Ela não tem tradição, não segue padrões tradicionais e o apreciador de relógios - não o comprador por modismos - simplesmente não gosta disso. Não há que se falar em falsificações ou coisas do tipo, até mesmo porque, até a semana passada, eu nunca havia visto uma falsificação em minha vida.

- "As pontes não são tão bem decoradas, mas bem acabadas". Frase do Adriano e Fábio. O que isso significa? Digo isso porque o valor agregado em um relógio vem do acabamento funcional - entenda-se, furos, alinhamento, etc, o que sinceramente não vejo diferença entre ETAs e outras fábricas - e decoração. Eu sinceramente não acho o acabamento decorativo nem funcional da Hublot lá grandes coisas. Na verdade, pegando meu Zenith Elite, que custa 1/5 do preço, vejo isso.


Trago aqui uma discussão ocorrida no TZ - e eu a acompanhei na época - sobre um movimento se transformar em outro, um ebauche não ser mais o que era a ponto de não mais se saber o que tem na sua frente:


http://www.timezone.com/library/comarticles/comarticles631681571896618891



Velha, velha, muito velha! Isso é do meu tempo de faculdade, quando ainda acompanhava o TZ. Não leio há séculos, mas o texto veio na minha mente. Serve para discussão, e o traduzido no site Relógios Mecânicos "mãe" sobre ebauches também.

Podem ter certeza: não há mais bobos entre os conhecedores de relógios. Continuo com minha opinião que, como opinião, é apenas isso, uma opinião: compro o Hublot mais simples por 5 paus no máximo, é o que ele vale.

Ah, e encerrando, como também já disse aqui. Depois que os participantes de fóruns descobriram a presepada da Heuer, o preço do relógio caiu (preço de lista mesmo) para cerca de 2000 dólares. Ei, podem comprar! Apesar de o projeto ser japonês, é muito superior ao do Heuer tradicional. Vale a pena.


Flávio

Citação de: awatchmaker online 31 Maio 2011 às 09:10:56
vi outra comparacao aqui absurda TAG com Seiko..UFA...outra porrada no estomago ums psrece o rascunho bem mau feito da outra tenho certesa que se a gente comparar o desempenho uma da outra vamos ter uma carrocinha contra uma corvete....por isso que as pessoas nao tem nocao de preco e fala mau do Hublot sem noção.

Fábio, imagino que você saiba a história e a relação entre a máquina do Tag e do Seiko, então não precisamos explicar.

Além disso, você já teve em mãos e já testou algum Seiko high-grade? Imagino que para opinar "com certesa" (sic) que a do Seiko se comporta como uma carrocinha, você já teve ter tido em mãos e testado alguns, certo? Bem, já pude testar dois Marinemaster e dois Flightmaster (como esse da foto). Os quatro não apresentaram marcha acima de +/- 2 segundos em nenhuma posição, e ficaram com delta abaixo de 5 segundos, com desempenho bem superior ao do próprio COSC. A 8L35 por exemplo, que equipa o Marinemaster, possui curva de Lossier na virola, algo que você deve saber o que é. Carrocinha não costuma ter esse tipo de coisa.

Além disso, você que mexe até com Lange, tem certeza que acha as máquinas da Hublot "impecavelmente" decoradas mesmo? Eu conheço BEM Hublot, e acho que não há nem como comparar.

Abraços!

Adriano

Um lance técnico que esqueci de dizer e que os colegas talvez não saibam (digo todos os participantes do fórum).

A Hublot na verdade não usa 7750 (ebauches) comprados da ETA, até mesmo porque, como é notório, a ETA parou de fornecer tais movimentos. O que as fábricas estão usando são ebauches que já existiam em estoque.

No entanto, a patente do 7750 já expirou há muito. A Hublot FABRICA seus 7750. Poderão dizer: "ah, então são movimentos feitos em casa". Bem, well, bem...

O maior custo no projeto de um relógio mecânico é seu movimento. De acordo com obras que possuo, o projeto de um movimento simples gira em torno de 3 milhões de francos, os mais complexos, 5 milhões de francos. E cada um exige até 5 anos de testes.

É muito mais simples e menos oneroso para uma fábrica, portanto, pular essa fase. Por isso a maior parte das fábricas usa movimentos de terceiros: simplesmente é caro demais sair do zero! E não estou falando de fábricas "mixuruca". Vejam que o custo não compensa até mesmo para fábricas de peso, como Ulysse Nardin, que até hoje usa ebauches ETA.

Não é demérito para mim, ainda, usar ebauches de terceiros. Isso é prática usual na indústria suíça há séculos, como disse no meu texto La Chaux de Fonds. Na verdade, esse lance de "feito em casa" surgiu de uns tempos para cá.

Mas voltemos, por exemplo, à Hublot. Hoje eles estão com projetos "próprios" e uma fábrica "própria" (mentira. Na verdade compraram a BNP Concept, talvez com a grana que economizaram não projetando seus próprios movimentos...). O movimento feito em casa deles é bem legal, projeto moderno.

Sobre os 7750 deles, afirmam que é uma vantagem porque, ao invés de usar latão (que, diga-se, é o padrão da indústria há séculos. Até mesmo a "prata alemã" que veem em relógios top, muito top, não é prata, mas latão, ok? Sim, há algumas fábricas que usam ouro, mas aí é outra história...) usam uma liga proprietária com grau de dureza Vickers 500 e...Para que uma liga com tal dureza em um movimento? Dizem eles que isso auxilia na não deflexão de peças. Ora, deem um tempo! Não estamos falando aqui de rodas de um Porsche, que precisam não flexionar, mas diminutas peças de relógio que não estão submetidas a tanto estresse assim! O problema - e aí fico puto com a falação do Biver - é que eles propagandeam isso como se fosse efetiva vantagem técnica. Não é! O uso de cerâmica no exterior é vantagem técnica. Cerâmica não arranha, cerâmica tem visual. Mas liga metálica com dureza Vickers um milhão em platinas de movimento? Mais uma cortina de fumaça para esconder o que existe ali.

Eu procuro ser imparcial nas minhas análises, com sempre fiz aqui. Coincidência ou não, estou com o Explorer I no pulso. Meu Deus, como esse bracelete Oyster antigo da Rolex é vagabundo! Não é porque tenho um que vou dizer que não é vagabundo. É.

Então, vejo como pros na Hublot seus designs inovadores (pelo menos na época que foram lançados), a parte de metalurgia externa do relógio e o conceito. Vejo como contra: o preço caro por algo não efetivamente feito de forma verticalizada (problema nenhum, só não cobrem tão caro, pois não estão gastando tanto...Eles gastam mais em marketing) e o marketing extremamente exagerado e completamente diferente das marcas tradicionais.

E Adriano, voltando ao Time to Change: determinado tipo de marketing atinge determinado nicho de pessoas. O marketing da Hublot não é voltado para conhecedor de relógios, mas para yuppies.

Sim, a melhor propaganda do ano passado foi da Hublot, aquela do figurão da F1 com um soco na cara. Mas o que dizia a propaganda: olhem o que as pessoas fazem por um Hublot. Resumindo: olhe o que você mostra aos outros quando está com um Hublot.

Essa era a propaganda das empresas suíças top nos anos 70. Perceberam que não daria certo com os compradores de marcas tradicionais...A Patek, por exemplo, saiu do eu tenho um Patek, você não tem, para "ninguém é dono de um, apenas o guarda para a próxima geração", buscando as raízes tradicionais da marca.

Flávio

Procurando na net o assunto, encontrei na Europa Star um artigo:

http://www.europastar.com/1004071591/


Bom é perceber como os caras caem do cavalo. "Nosso movimento é 100 por cento projetado e feito em casa". Aí, caras de fóruns com esses falaram: "peraí..."

Aí a Heuer volta a público para dizer que "não é bem assim, que efetivamente compraram o projeto da Seiko, afinal, eles não estavam usando...Mas vejam bem, nós melhoramos o projeto da Seiko"! hahahah Faz-me-rir.

Todos os parâmetros de testes dos GS são mais rigorosos do que os do Suíços. Claro, como já disse aqui, não pagaria nunca o que cobram num Seiko top, até mesmo porque acho que não há percepção de público para a marca ser top. No entanto, contra fatos não há argumentos: a Seiko é um conglomerado gigante e que movimenta bilhões de dólares, projetar um movimento top para eles é ficha.

Mas como disse, se eu fosse comprar um Heuer hoje, compraria com o clone da Seiko, muito melhor do que os 7750 tradicionais que eles usam. E ficou barato depois do vexame!


Flávio

UAU !

Exposições fantasticas !

Obrigado Flávio !!!!

Lucius

Citação de: lucius online 31 Maio 2011 às 12:29:58
UAU !

Exposições fantasticas !

Obrigado Flávio !!!!

Lucius

Muito bom mesmo!!!

Abraços,

Rafa

Podem até ser bons relógios, mas NUNCA que um desses Hublots pode valer o mesmo que um Lange, Vacheron, Patek ou Audemars. Mas essa é só a minha opinião...

Abs!

Citação de: awatchmaker online 31 Maio 2011 às 08:46:02

Citação de: Desotti online 31 Maio 2011 às 04:04:42
...
(http://www.blogcdn.com/www.luxist.com/media/2009/12/tag-heuer-caliber-1887.jpg)

(http://www.pmwf.com/Watches/Series/SeikoFlightmaster6S37AtTheAiportJan2002/Pic11Movement.jpg)

vc realmente acredita que estas maquinas sao iguais? .....

Perfeitamente. :)

Citação de: awatchmaker online 31 Maio 2011 às 09:10:56... sem querer ofender ninguem mas as comparacoes que estao sendo feitas aqui parece que nao entende nade de relogios...

Fabio, reconheço que entendo pouquíssimo e não tenho problema algum com isso, estou aqui para aprender. ;)

Abraço!

Marcelo.

Meus sinceros parabéns ao Flavio e ao Adriano, pela sutileza que conduziram o debate, bem como a esplanação dada ao tema!

Meus dois cents....rs..

Realmente não entendem nada de relógios :P, um posta na Pulso que é uma publicação sobre carroskkkkkkkk e o outro criou um dos maiores senão o maio forum de horologia aqui do Brasil 8)

Ps:. vou dar só um cent ok, ja deram dois cent's demais hehehehe 8)

Citação de: jfestrelabr online 31 Maio 2011 às 15:50:05
Realmente não entendem nada de relógios :P, um posta na Pulso que é uma publicação sobre carroskkkkkkkk e o outro criou um dos maiores senão o maio forum de horologia aqui do Brasil 8)

Ps:. vou dar só um cent ok, ja deram dois cent's demais hehehehe 8)

Realmente

Falou tudo!!!

João

Eu, que NADA entendo de relógios, já me sinto "alfabetizado" em horologia depois destes debates e explicações.
Parabéns a todos pela classe e didática.. de verdade!
;D

Boa caro colega Flavio em relacao esta foto que colocaram ai Heuer e seiko sao os mesmos...vamos analizar friamente, para começar-mos  devo afirmar que apesar da semelhança a heuer comprou o conceito e precisou dar um duro danado para transformar numa maquina comercial mas o erro foi comprar um conceito japones, nao caiu muito bem, agora continuando a comparação, olha com atenção e nada que usa numa maquina se pode usar na outra ateh os parafusos tem diferentes diametros, Rubis quantidade e tamanhos diferentes, rotor nao se pode nem de longe dizer que pertence a mesma maquina sistemas completamente diferentes nem termos de comparação, as pontes do heuer todas escovadas e bem acabadas(com acabamento)tbm nao tem o mesmo encaixe nem formato, o conceito sim eh o mesmo agora afirmar que duas coisas diferentes sao as mesmas se eh assim mesmo olhando para elas?  que posso fazer? agora vc eh uma pessoa que forma a opiniao aqui, tem tempo, gosta de escrever, poderia escrever um pouco menos....
Tissot "Low grade" pra te falar a verdade a gente nao escuta falar de "tissot" na alta relojoaria...fazia tempo que nem escutava esta marca...a melhor maquina da tissot uma 7750 soh deram uma pincelada no rotor pra "engabelar" o resto parafusos sem acabamento, tudo na verdade eh o material mais barato, isso nao se pode nunca se considerar Alta relojoaria male male um Low grade melhoradinho....nao eh que eu nao goste, mas temos que colocar ele no lugar dele para sua clientela...certo?
outra coisa eu nao sei quais forums falam mal do Hublot mas internacionalmente soh vejo elogios a todas as modernizações inovações e toda a arte que eles  cobram caro mesmo por causa do custo de tudo que involve a alta relojoaria.

Adriano com relacao a maquina ehublot eh uma "versao toda up grade 7750" em todas as pontes escovadas e bem acabadas, a circunferencia dourada em volta de todos os rubis parafusos  azuis, alem do rotor com design propio da marca, em relacao a carrocinha e o corvete nao eh em relacao a regulagem e sim esteticamente, nos sabemos que estes testes de regulagem depende de cada relogio e nao de cada marca ... nao duvido que seiko podem ter uma excelente regulagem.. eles fazem bons relógios  em relacao a comparacao entre lange e hublot um eh top  da relojoaria e outro eh alta relojoaria nao vamos misturar mais as coisas apesar que a hublot esta batalhando seu lugar ao sol e vou mostrar algumas fotos.

Flavio, com relacao a agragacao de valor dos relogios vc tem uma certa razao mas nem sempre eh assim , por exemplo uma 7750 "rustica" "Tissot" a gente vai pagar uns U$350 a $600 dolares, aogra uma toda trabalhada no minimo tipo panerai U$ 1500 a U$ 2500, nestes casos fazem toda a diferenca de "agregacao de valores" que foi mencionado.
outra coisa muito importante a maquina HEUER classica nao tem absolutamente nada a ver com estes mencionados aqui neste forum, Heuer Classic vou postar uma foto de um Heuer Classico para comparar-mos....ai sim a gente traz informacao de correta.

Hublot faz sim maquinas "in House" de extrema qualidade e nada que ver com ETA tbm precisamos atualizar estas informacoes para que tenhamos qualidade e nao um montao de distorcoes... 
quem fala que a Hublot eh para yuppies realmente nao conhece a marca...pra fechar vou enviar mais fotos para gente conhecer realmente o verdadeiro HEUER e quem eh HUblot dos yuppies que tem bala na agulha nao qualquer um ...
estou quase pegando uma semana de ferias para responder os textos do Mr Right..
nao me entenda mal porque eu discordo de algumas opiniões simplesmente tenho outro ponto de vista tbm nao quer dizer que saiba d mais.
gosto do forum"discussoes" como de todas as diferenças.
um forte abraco
Fabio

analiza cada detalhe e me diz aonde esta a 7750 ?????

olha so o reloginho de Yuppies! manda pra mim eu uso pode me chamar de yuppie fico muito feliz!!

se isto aqui nao eh relogio para quem gosta de relogios ...entao pra quem eh ??? meu avo certamente nao gostaria mas da minha geracao nao conheco quem nao goste aprecie e respeite os $250.000

detalhe do balanco! so ele ja vale a maquina do Tissot...brincadeironha...

isso sim uma 7750 "Up grade" l ...

mais uma 'in house" nao confunda a marca mas responda quem eh esta marca?????
mas para quem conhece a marca e sabe pra onde esta indo a marca. olha esta maquina como uma grande Dica mas sem cair o queixo...Up Up Up Up !

pode tentar colocar qualquer parte do ETA ....mas acho que desta vez nao vai dar....isto nao eh para apreciadores de relogios e sim para quem nao entende nada como eu... um abraço.
Fabio

vamos lah entendendo quem eh o heuer classico que por favor nao venha falar que parece com seiko nada contra...mas nao tem nada nada a ver ...

Heuer

Citação de: awatchmaker online 01 Junho 2011 às 00:41:32
Heuer

isso eh o HEUER que conheço me desculpe a minha ignorância sobre os seikos estou aprendendo aqui sobre eles ateh gosto de alguns poucos modelos nada contra, eu também nao tenho experiência assim com esta marca mas estou aprendendo a gostar aqui no forum ... .
um abraco.
Fabio .

Bem, como no Brasil já são meia noite e 40, estou sob efeito de Rivotril, indo dormir, e falo demais, vamos lá.

Como disse acima, uma coisa são os calibres copiados pela Hublot, usados em todos os Big Bang normais, são 7750 normais. Não vejo sinceramente diferenças com os 7750 no padrão cronômetro da ETA.

Outra coisa são os movimentos feitos em casa deles, no caso da foto, o Unico. Mas na verdade o Unico não foi desenvolvido por eles, na verdade, trata-se de algo da BNP Concept, que quebrou e eles compraram a fábrica, que fica nos arredores de Genebra, como dizem em Minas, "de porta fechada" (com tudo dentro, inclusive relojoeiros). Na verdade, então, know how eles nunca tiveram.

Sobre o movimento, já começo com uma crítica: sua construção é modular. Ele não é um cronógrafo integrado. Por que? Volto mais uma vez às questões de custo. Com um movimento base, pode-se adicionar complicações a ele, de forma muito mais barata. Isso não é demérito, há relojoeiros inclusive independentes que usam construção modular em seus modelos, vários da AHCI. No entanto, o purista acha o crono não integrado esculhambação. Mas lembro-me de cabeça de cronos não integrados que foram usados por várias fábricas, com sucesso: o calibre 3000 da GP e seu módulo de crono com roda de colunas, nos moldes do Unico; a AP, que também usa o seu calibre feito em casa com um módulo Depraz (modificado por eles) 2020. Mas estão começando a fugir dos cronos não integrados.

O primeiro exemplo disso na história é o Heuer mostrado. Surgiu de uma joint venture notória, Buren, Heuer, etc (uma dezena de fábricas), também de construção modular. A solução da Zenith foi mais tradicional em todos os sentidos e, claro, mais bonita e eficaz: crono não modular, o El Primero.

Não há como comparar acabamento suíço estético com japonês. Os japoneses possuem uma visão - e isso é histórica - completamente diferente dos suíços, seguem mais os ingleses. Os ingleses queriam fazer os relógios mais precisos do mundo (tanto é que se tornaram conhecidos por isso...). Seus relógios não tinham frescuras em platinas, desenhos, etc. No entanto, nas partes onde se precisava de desempenho, como desenho de rodagem, e, principalmente, escapamentos, eles eram os melhores. Os japoneses seguem o mesmo estilo e, volto a dizer, isso é histórico e bastante abordado nos meus textos no "site mãe". Atualmente, os padrões de ajuste de precisão de qualquer seiko GS é bem superior aos dos Suíços. Isso não é especulação, é fato. Simples assim. Mas Seikos GS! Não digo Seikos comuns. A Seiko é tão grande que tem bala na agulha para fabricar do relógio mais vagabundo do mundo ao mais caro. Aliás, o ateliê deles tradicional é de lascar. As peças são feitas por CNC, mas o ajuste e acabamento todo à mão. Mas custam caro, bem caro...E só vendem no mercado japonês, onde possuem penetração, tópico discutido alhures.

No mundo da relojoaria, discute-se muito o que seja "alta relojoaria". Na obra recente Time of Change, Carlo Ceppi e Luana Carcano fizeram uma definição razoável, dividindo tudo em 4 nichos ( e não vou nem traduzir os termos, para ficar claro):

- Watchmaking Masters, que são os relojoeiros independentes, que fabricam artesanalmente todo o relógio, possuem uma clientela que não se importa com nome, mas sim com a capacidade técnica e arte envolvidas. Constituem, basicamente, os caras da AHCI, os cabeças de bacalhau. Não basta ter dinheiro para comprar um relógio desses caras, eles se sentiriam ultrajados: deve-se entender o conceito por trás, por isso a dificuldade de se adquirir um relógio deles, muitas vezes até mais baratos do que um Patek, Hublot, ou coisa que o valha. Exemplos? Darei dois, que estão em extremos: Philippe Dufour, considerado o relojoerio que faz o melhor acabamento de relógios no mundo, e em coisas simples (seu relógio chama-se Simplicity, cerca de 60 mil francos suíços, lista de espera de 3 anos, se ele for com sua cara. Fabrica cerca de 10 por ano, junto com mais 3 assistentes). O acabamento dele chega a ser exagerado, basicamente suíço; Roger Smith, discípulo do maior relojoeiro dos últimos 50 anos, George Daniels, que vende seus relógios por cerca de 50 mil libras, nos mesmos moldes também de encomenda, espera, resenha...Tudo feito à mão, nada de CNC. Munheca e torno, como já mostramos vídeos aqui. O acabamento dele, a princípio, parece simples, mas não é, pois extremamente funcional. E, pior, ele se preocupa com o equilíbrio estético, algo que os Suíços às vezes mascaram com acabamentos decorativos. Ele se preocupa mais com formato do movimento, pontes, etc.

Pois bem, esses caras estão em outro patamar. Só quem conhece compra.

No segundo nicho, abaixo (pois os masters são carta branca no baralho), estão as empresas de high watchmaking, ou alta relojoaria, pois possuem tradição, cultura relojoeira, e que normalmente focam em produtos icônicos e de fácil percepção no mercado. Aqui, a importância da marca já começa a fazer diferença, mas a técnica e tradição também são observadas. Exemplos? Rolex, Omega, GP e a maioria das marcas.

Relógios de luxo vem abaixo.

Ainda são considerados alta relojoaria, mas aqui, a importância técnica da marca já é menor, assim como tradição. A Tissot claramente está neste nicho. Foca seu marketing em produtos icônicos, mas possui uma grande gama de "suporte" ao redor, para atingir públicos diversos. Eles, então, fazem às vezes edições limitadas insipiradas em modelos icônicos, na faixa de até 3000 dólares, mas atuam mesmo nos outros produtos, mais baratos, que trazem inovação (exemplo, o Tissot Touch).

Por fim, temos as marcas de luxo (premium watches), que baseiam-se na moda, troca contínua de coleção e tendências. Normalmente fazem parte de grupos grandes de luxo que tem a relojoaria apenas como algo a mais. Exemplo? Versace, Ralph Lauren, Montblanc, no início.

A colocação da Montblanc foi proposital. Ela começou no mercado de luxo, pela qualidade e preço de produtos, mas com fatores basicamente dos relógios premium. Após comprar a Minerva, pulou - mas ainda não chegou lá, pois lhe falta tradição, o que ela tenta tomar emprestado da Minerva  - do high watchmaking.

Mas nunca passará disso, pois os Masters impersonam (está correto o termo?) sua personalidade no relógio, tanto é que não há nem marca, a marca é o nome dos caras.

Enfim, há uma diferença brutal entre os independentes e as grandes empresas tradicionais, de high watchmaking. A Patek é high watchmaking e produz relógios talvez mais caros do que o mais caro de um master. No entanto, são nichos diferentes.

E, no mercado, a tendência é sempre a subida, a partir DO CONHECIMENTO do que se compra: começa-se com modismos, pula-se para algo com certa tradição, mas ainda numa faixa de preço razoável, pula-se para as empresas tradicionais, que tem preços para todos os gostos e, fatalmente, se o conhecimento adquirido permitir, aos masters.

Atualmente, e isso é minha opinião, não me impressiono com, por exemplo, um movimento base Hublot 9000, que nada mais é do que o algo modular feito pela BNP que, diga-se, não possui características estéticas que me agradam, mas que servem a um público ainda sedento por excesso de coisas num relógio, como repetição, turbilhão, etc, que hoje inclusive se banalizou, pois o CNC facilitou muita coisa.

Hoje busco a simplicidade. Mas a aparente simplicidade.

Como estou indo para Dresden agora, lembrei do Marco Lang (master). O relógio dele é fabricado artesanalmente, do início ao fim, pelo próprio. O padrão alemão era muito parecido com o Inglês, platinas 3/4, equilíbrio, nada de frescura mas...Funcionalmente falando, são de arrebentar.

http://www.tp178.com/ct/langheyne.htm

Em outro espectro, mas também "simples", o Dufour. Nunca, nunca uma fábrica conseguirá fazer o que um master faz.

http://people.timezone.com/mdisher/decorte/dufour/dufour_documentary.htm


Ou seja, são diferentes pontos de vista. Antes, há uns 10 anos, dava muito valor a complicações, etc.

Hoje, dou valor ao equilíbrio estético geral do relógio e, claro, custo benefício dele. Há colegas que, depois de adquirirem conhecimento, simplesmente resolveram pular fora do meio de "compra" de relógios e só leem, pois não encontrariam nada como os masters num preço razoável. They hit the wall, como dizem os gringos. E não tem para onde fugir.

Hoje, já há agum tempo, compro meus reloginhos (tenho uns 15, que em preços de loja variam de 100 a 8000 dólares), mas sei onde estou me metendo. Um bom livro me satisfaz muito mais. Visitar as fábricas e, mais, aprender com os grandes mestres (só quem já viu e CHOROU os relógios de John Harrison entende o que estou falando) é mais prazeiroso.

Portanto, a visão de alguém que repara relógios, como você, apenas complementa a visão de alguém que nunca reparou (já brincou de desmontar relógios), mas estuda demais o contexto histórico em que tudo relacionado a relojoaria está inserido.

Voltando ao início do texto, sim, escrevo demais. Escrevo demais porque estudo demais...Minha profissão por si só exige a leitura e escrita de pelo menos umas 50 laudas por dia.



Flávio

nem tissot nem omega faz parte de relogios de luxo...me desculpe....a nao ser para paises emergentes que no caso o luxo do luxo nem entra a nao ser uma exclusivissima elite ....nuca vi um tissot de $18.000 como qualquer marca de luxo que se prese, nem compare GP com Rolex , impossível esta comparação, agora comprar alguns desses "masters" por 20 mil ou 50 mil, se eles forem bancarrota ou morerem quem vai arrumar esses relogios deles,isso eh que chamo de uma bomba relogio.... fora partes nunca vao poder fazer manutencao, vira uma mosca branca de uma hora pra outra ninguem quer e perde seu valor da noite para o dia a gente ve acontecer isto muito com estes "masters independentes".
continuo com HUblot Yuppies no pulso sem medo de desvalorizar a ter um passado distante  , gosto mesmo e de modernidade e tecnologia, Hublot faz parte do cenario moderno internacional horologica e futuro para quer curtir ou mesmo quem nao entende muito pode ficar tranquilo que eh tudo High grade , mas se vc eh daqueles que se preocupa "custo beneficio" e gosta do relogio pelo preco HUblot definitivamente nao eh pra vc,
e como sabemos que esta filosofia se constitui a cultura brasileira em geral com suas acessões muito pouca gente vai gostar. assim como arte no brasil ninguem conhece e nao sabe admirar!
sim para gente que nao se preocupa com preco mais de arte de alta qualidade, estilo, advance tecnology eh de primeira e se eles nao entendessem de relogios nao teriam comprado a fabrica completa ! isso sim eh o eu chamo de " sei bem o que estou fazendo!
abraco,

Citação de: awatchmaker online 01 Junho 2011 às 02:08:42
nem tissot nem omega faz parte de relogios de luxo...me desculpe....a nao ser para paises emergentes que no caso o luxo do luxo nem entra a nao ser uma exclusivissima elite ....nuca vi um tissot de $18.000 como qualquer marca de luxo que se prese, nem compare GP com Rolex , impossível esta comparação, agora comprar alguns desses "masters" por 20 mil ou 50 mil, se eles forem bancarrota ou morerem quem vai arrumar esses relogios deles,isso eh que chamo de uma bomba relogio.... fora partes nunca vao poder fazer manutencao, vira uma mosca branca de uma hora pra outra ninguem quer e perde seu valor da noite para o dia a gente ve acontecer isto muito com estes "masters independentes".
continuo com HUblot Yuppies no pulso sem medo de desvalorizar a ter um passado distante  , gosto mesmo e de modernidade e tecnologia, Hublot faz parte do cenario moderno internacional horologica e futuro para quer curtir ou mesmo quem nao entende muito pode ficar tranquilo que eh tudo High grade , mas se vc eh daqueles que se preocupa "custo beneficio" e gosta do relogio pelo preco HUblot definitivamente nao eh pra vc,
e como sabemos que esta filosofia se constitui a cultura brasileira em geral com suas acessões muito pouca gente vai gostar. assim como arte no brasil ninguem conhece e nao sabe admirar!
sim para gente que nao se preocupa com preco mais de arte de alta qualidade, estilo, advance tecnology eh de primeira e se eles nao entendessem de relogios nao teriam comprado a fabrica completa ! isso sim eh o eu chamo de " sei bem o que estou fazendo!
abraco
menciono aquelas pessoas que olha para um Van Gogh e nao sabe o que eh , infelizmente existe a falta da "cultura" no Brasil e acaba nao conhecendo o que arte o que eh "pechincha" rssr mas vamos ficar com as "pechinchas" que ai teremos masi assunto definitivamente Huhlot vamos deixar para Basel, EUA, Singa Pura, Hong Kong, vamos falar do que o Brasil entende!, Seikos, Omegas, Tag Heues, que ja sao de luxo para um pais sem leis e ultra violento, Deixa os heuer Classicos pra lah pra nao dar confusao....e assim podemos seguir com muita discussao me diga qual vai ser o procimo "custo beneficio" mais barato mais melhor de bao para a gente se devo ou nao comprar!!!
abraco .
Hublot superior high quality.

Citação de: awatchmaker online 01 Junho 2011 às 09:33:24

Citação de: awatchmaker online 01 Junho 2011 às 02:08:42
nem tissot nem omega faz parte de relogios de luxo...me desculpe....a nao ser para paises emergentes que no caso o luxo do luxo nem entra a nao ser uma exclusivissima elite ....nuca vi um tissot de $18.000 como qualquer marca de luxo que se prese, nem compare GP com Rolex , impossível esta comparação, agora comprar alguns desses "masters" por 20 mil ou 50 mil, se eles forem bancarrota ou morerem quem vai arrumar esses relogios deles,isso eh que chamo de uma bomba relogio.... fora partes nunca vao poder fazer manutencao, vira uma mosca branca de uma hora pra outra ninguem quer e perde seu valor da noite para o dia a gente ve acontecer isto muito com estes "masters independentes".
continuo com HUblot Yuppies no pulso sem medo de desvalorizar a ter um passado distante  , gosto mesmo e de modernidade e tecnologia, Hublot faz parte do cenario moderno internacional horologica e futuro para quer curtir ou mesmo quem nao entende muito pode ficar tranquilo que eh tudo High grade , mas se vc eh daqueles que se preocupa "custo beneficio" e gosta do relogio pelo preco HUblot definitivamente nao eh pra vc,
e como sabemos que esta filosofia se constitui a cultura brasileira em geral com suas acessões muito pouca gente vai gostar. assim como arte no brasil ninguem conhece e nao sabe admirar!
sim para gente que nao se preocupa com preco mais de arte de alta qualidade, estilo, advance tecnology eh de primeira e se eles nao entendessem de relogios nao teriam comprado a fabrica completa ! isso sim eh o eu chamo de " sei bem o que estou fazendo!
abraco
menciono aquelas pessoas que olha para um Van Gogh e nao sabe o que eh , infelizmente existe a falta da "cultura" no Brasil e acaba nao conhecendo o que arte o que eh "pechincha" rssr mas vamos ficar com as "pechinchas" que ai teremos masi assunto definitivamente Huhlot vamos deixar para Basel, EUA, Singa Pura, Hong Kong, vamos falar do que o Brasil entende!, Seikos, Omegas, Tag Heues, que ja sao de luxo para um pais sem leis e ultra violento, Deixa os heuer Classicos pra lah pra nao dar confusao....e assim podemos seguir com muita discussao me diga qual vai ser o procimo "custo beneficio" mais barato mais melhor de bao para a gente se devo ou nao comprar!!!
abraco .
Hublot superior high quality.

awatchmaker sério eu tava achando bem valido esse topico mas depois dessa sua ultima postágem não vale mais apena acompanhar :'(

Ps:. Não é nada pessoal não ok.

Citação de: flavio online 31 Maio 2011 às 10:35:28


...................... Depois que os participantes de fóruns descobriram a presepada da Heuer,............


Flávio

TAG Heuer, por favor! ::) ou Pós-Heuer
Monseur Jack não procederia desta maneira, presumo.......... ;D

Abs

Gravina

Citação de: jfestrelabr online 01 Junho 2011 às 09:52:04
awatchmaker sério eu tava achando bem valido esse topico mas depois dessa sua ultima postágem não vale mais apena acompanhar :'(

Tou por ai também! Já deu o que tinha pra dar... :-X

Abraços,

Rafa

Eu também passo.

Virou coisa de fanboy.

Lucius

Citação de: awatchmaker online 01 Junho 2011 às 09:33:24

Citação de: awatchmaker online 01 Junho 2011 às 02:08:42
nem tissot nem omega faz parte de relogios de luxo...me desculpe....a nao ser para paises emergentes que no caso o luxo do luxo nem entra a nao ser uma exclusivissima elite ....nuca vi um tissot de $18.000 como qualquer marca de luxo que se prese, nem compare GP com Rolex , impossível esta comparação, agora comprar alguns desses "masters" por 20 mil ou 50 mil, se eles forem bancarrota ou morerem quem vai arrumar esses relogios deles,isso eh que chamo de uma bomba relogio.... fora partes nunca vao poder fazer manutencao, vira uma mosca branca de uma hora pra outra ninguem quer e perde seu valor da noite para o dia a gente ve acontecer isto muito com estes "masters independentes".
continuo com HUblot Yuppies no pulso sem medo de desvalorizar a ter um passado distante  , gosto mesmo e de modernidade e tecnologia, Hublot faz parte do cenario moderno internacional horologica e futuro para quer curtir ou mesmo quem nao entende muito pode ficar tranquilo que eh tudo High grade , mas se vc eh daqueles que se preocupa "custo beneficio" e gosta do relogio pelo preco HUblot definitivamente nao eh pra vc,
e como sabemos que esta filosofia se constitui a cultura brasileira em geral com suas acessões muito pouca gente vai gostar. assim como arte no brasil ninguem conhece e nao sabe admirar!
sim para gente que nao se preocupa com preco mais de arte de alta qualidade, estilo, advance tecnology eh de primeira e se eles nao entendessem de relogios nao teriam comprado a fabrica completa ! isso sim eh o eu chamo de " sei bem o que estou fazendo!
abraco
menciono aquelas pessoas que olha para um Van Gogh e nao sabe o que eh , infelizmente existe a falta da "cultura" no Brasil e acaba nao conhecendo o que arte o que eh "pechincha" rssr mas vamos ficar com as "pechinchas" que ai teremos masi assunto definitivamente Huhlot vamos deixar para Basel, EUA, Singa Pura, Hong Kong, vamos falar do que o Brasil entende!, Seikos, Omegas, Tag Heues, que ja sao de luxo para um pais sem leis e ultra violento, Deixa os heuer Classicos pra lah pra nao dar confusao....e assim podemos seguir com muita discussao me diga qual vai ser o procimo "custo beneficio" mais barato mais melhor de bao para a gente se devo ou nao comprar!!!
abraco .
Hublot superior high quality.

Tinha necessidade de baixar o nível a esse ponto?

Sinceramente se focemos realmente inparciais nao ... Mas se for pegar um Lado e ficar desclassificando hublot , ai nao tem jeito mesmo porque seria otimo ler textos longos com qualidade mas Cheios de critica pesada e informacoes sem fundamento , simplesmente por nao gostar da marca ... Get in my nerve... Entao vamos concordar com tudo e continuar acreditando em tudo q eh nos trazido como caviar porque nao da pra discutir exists pesoas q ja sabem de tudo pra q discutir pra mim eh perder tempo.
Honestamente nem Tenho este tempo , volto para o meu trabalho q realmente sei fazer bem, alias eu me entendo muito bem com real high grade, deixo as discussoes para quem ja sabe d tudo conhece tudo e tem muito tempo para isso.

Citação de: awatchmaker online 01 Junho 2011 às 13:28:09... Entao vamos concordar com tudo e continuar acreditando em tudo q eh nos trazido como caviar porque nao da pra discutir exists pesoas q ja sabem de tudo pra q discutir pra mim eh perder tempo...

Olha, com todo o respeito (incluindo o que você parece não ter pelos demais e por suas opiniões), mas sugiro que se olhe no espelho e, aí sim, verá alguém que parece querer "saber de tudo".

Também fico por aqui...

D.

Desculpe a quem se sentiu ofendido mas de relogios eu entendo Depois de ter vivido em tres paises diferentes estudado relojoria na suissa e EUA e trabalhado em empresas de alto escalao na relojoria international sim posso te dizer o que realmente eh Alta relojoaria que sou especializado e inclui hublot mas nao inclui  na minha bancada nem tag,omegas, nem rolex porque nao Sao Alta relojoria e sim relogios baratos de producao em massa, pra te ser sincero, outro fiz uma  revisao num tag de graca q era pra um amigo. Mas no geral nao Tenho tempo para Estes servicos.


A hublot nao esta me pagando para me indispor com ninguem mas posso Afirmar o que eh Alta relojoaria e o que nao eh de olhos fechados por experiencia. Infelismente o brazil nao tem a cultura de relogios e sim poucos informados entusiastas que se dispoe a navegar nestes mares.... Se for pra ser imparcial nao vamos escrever enormes  textos acabando com a alta relojoaria como a hublot ... Sejamos imparcias coloquemos nossas opinioes ai sim teremos um abiente sadio e Mais agradavel.
Fabio

Fábio, defina "alta relojoaria", por favor.

Acho que as opniões devem ser respeitadas, cada qual com a sua. No inicio do tópico ninguém se demonstrou ser o dono da verdade, apenas foram colocadas opniões, mas o tópico partiu para um nível lamentável, digo até com ataques pessoais, não tão somente aos debatedores, mas a todos nós, simples mortais que "não sabemos admirar obras de arte" e que "estamos limitados aos Seikos, Omegas, Rolex" e outras manufaturinhas sem história....

Abraços!

Realmente Rolex, omega são todas manufaturas sem história e eu também gostaria da definição do Fabio a respeito de " O que é alta relojoaria".

Quanta estrela !!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citação de: igorschutz online 01 Junho 2011 às 16:00:52Fábio, defina "alta relojoaria", por favor.

Eu tenho esta curiosidade também, até não queria me envolver na conversa, devido à alta "sensibilidade" do forum estes dias, mas acompanho a pergunta.
Muitas vezes acho que o conceito de alta relojoaria se mistura com relojoaria de alto custo.
Pessoalmente eu prefiro utilizar o conceito de relojoaria independente, e tanto nele, como no "mainstream" posiciono cada marca de forma subjetiva.
Falando de Rolex, onde navego com menos dificuldade, se os "parachron hairspring", "paraflex shock absorber", "silicon hairspring" e etc. desenvolvidos in-house não são alta relojoaria (e não digo que sejam) então não vejo como uma modificação de movimento, por melhor que seja, feita por qualquer marca possa ser.
Eu gostaria de usar o termo alta relojoaria (sic) em engenharia pesada e soluções técnicas criativas, não em partes bem decoradas, acabadas e polidas.

Gostaria muito de ouvir a posição do Fábio sobre o que é alta relojoaria.

Salve!

Bem,...
Eu acompanhei com muito interesse as primeiras contraposições de idéias.
Mas por motivos de restrições ao meu acesso diurno ao FRM, eu só li o tópico na integra agora.

Eu também senti que os "argumentos" poderiam ser menos "contundentes", meu caro Fábio.

E eu simplesmente não posso, em absoluto, concordar com um deles.
Dizer, ou "insinuar", que alguns colegas aqui falam muito porque têm tempo demais para jogar fora é (muito) demais para o meu gosto.
E não é verdade.

Eu creio que nesse aspecto o assunto já se esgotou e, a prosseguir assim, creio que nós podemos até correr o risco de que ele nos "esgote".

Portanto, com todo o respeito devido, a todos nós, eu também fico por aqui.

Abraços,
Alberto

Um grande profissional tem a marca da humildade...

Esta será a minha única colocação. Fico assistindo.  :-X

Arrais

As divergências é que fazem o mundo evoluir. ;D ;D ;D ;D

Não acho correto crucificar o Fábio pelos comentários dele.

Outros já fizeram comentários "pesados" em diversos tópicos. Já me senti esculhambado, por alguns posts, várias vezes por gostar de Hublots, mas..... esse é o preço por participar de "comunidades".

(http://i737.photobucket.com/albums/xx14/acaval/IMG_2102-1.jpg)  (http://i737.photobucket.com/albums/xx14/acaval/IMG_1836.jpg)
(http://i737.photobucket.com/albums/xx14/acaval/IMG_2397.jpg) (http://i737.photobucket.com/albums/xx14/acaval/IMG_2472.jpg)
(http://i737.photobucket.com/albums/xx14/acaval/IMG_2277.jpg)

Pode ou não ser alta relojoaria, mas que motiva paixão e ódio é inegável. Ou seja: É UM SUCESSO .
abs Caval

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 14:14:10
As divergências é que fazem o mundo evoluir. ;D ;D ;D ;D


Outros já fizeram comentários "pesados" em diversos tópicos. Já me senti esculhambado, por alguns posts, várias vezes por gostar de Hublots, mas..... esse é o preço por participar de "comunidades".

Você gosta de Hublot, Acaval?(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/hitler.gif)

Não me escreva mais, não me telefone, não responderei aos seus telegramas, nem às telemensagens ::)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/brucelee-2.gif)

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)

A única alta relojoaria que conheço, ou melhor, que tenho acesso, é a do Analdo Manetta, primo do Cecílio Pernetta, que fica na Rua Porto Alegre, no Alto da Mooca. :P


São apenas "relógios"........... alguém disse isso!

Abraços a todos

Gravina

São apenas "relógios"........... alguém disse isso!

Abraços a todos

Gravina
[/quote]


Não é a toa que você é um considerado um MESTRE.

Abraços!

Citação de: Gravina online 02 Junho 2011 às 14:51:02

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 14:14:10
As divergências é que fazem o mundo evoluir. ;D ;D ;D ;D


Outros já fizeram comentários "pesados" em diversos tópicos. Já me senti esculhambado, por alguns posts, várias vezes por gostar de Hublots, mas..... esse é o preço por participar de "comunidades".

Você gosta de Hublot, Acaval?(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/hitler.gif)

Não me escreva mais, não me telefone, não responderei aos seus telegramas, nem às telemensagens ::)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/brucelee-2.gif)

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)

A única alta relojoaria que conheço, ou melhor, que tenho acesso, é a do Analdo Manetta, primo do Cecílio Pernetta, que fica na Rua Porto Alegre, no Alto da Mooca. :P


São apenas "relógios"........... alguém disse isso!

Abraços a todos

Gravina

MESTRE....

Alguem também já disse.. "são só palavras". (e não foi só a Vanessa da Mata)...

Mas já que perguntou:

Eu GOSTO daquelas coisinhas que inventaram para aferir o tempo.

Para mim, o valor intrinseco, extrínseco, venal, real, sentimental,reserva de valor, imaterial, emocional, figurativo, ou qualquer outra definição que queiram sobre relógios/marcas...varia de peça para peça, varia dia-a-dia....... conforme o MEU humor ......; Não são fatores de exclusão ou inclusão, escolha ou descarte, pré-conceito ou veneração.....

Não troco um sorriso de minhas filhas por um deles. Seja valioso, raro, complexo, exclusivo, vagabundo, verticalizado, terceirizado, xing ling, com ou sem tradição..(outra palavra ridicula).....

E como tudo tem dois lados na vida:

Eu repúdio donos da verdade.. e vaquinhas de presépio.
Não me relaciono bem com quem possui nenhuma dessas caracteristicas..... Vai ver é coisa da idade; O fígado e os ouvidos vão ficando mais sensíveis e imprestáveis.

Sempre que você se encontra do lado da maioria, é hora de parar e refletir.
Mark Twain

abs

acaval , bela coleção  8)

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 16:28:53

Citação de: Gravina online 02 Junho 2011 às 14:51:02

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 14:14:10
As divergências é que fazem o mundo evoluir. ;D ;D ;D ;D


Outros já fizeram comentários "pesados" em diversos tópicos. Já me senti esculhambado, por alguns posts, várias vezes por gostar de Hublots, mas..... esse é o preço por participar de "comunidades".

Você gosta de Hublot, Acaval?(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/hitler.gif)

Não me escreva mais, não me telefone, não responderei aos seus telegramas, nem às telemensagens ::)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/brucelee-2.gif)

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)

A única alta relojoaria que conheço, ou melhor, que tenho acesso, é a do Analdo Manetta, primo do Cecílio Pernetta, que fica na Rua Porto Alegre, no Alto da Mooca. :P


São apenas "relógios"........... alguém disse isso!

Abraços a todos

Gravina

Não troco um sorriso de minhas filhas por um deles.

Tenho a máxima certeza disso, caro Acaval, aliás presumo que todos aqui também .
E vou além, se chorarem, algum dos meus, jogo tudo no lixo.
Família é sagrada, como são os amigos verdadeiros, e os relógios são mera matéria!

Abs

Gravina

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 16:28:53

Citação de: Gravina online 02 Junho 2011 às 14:51:02

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 14:14:10
As divergências é que fazem o mundo evoluir. ;D ;D ;D ;D


Outros já fizeram comentários "pesados" em diversos tópicos. Já me senti esculhambado, por alguns posts, várias vezes por gostar de Hublots, mas..... esse é o preço por participar de "comunidades".

Você gosta de Hublot, Acaval?(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/hitler.gif)

Não me escreva mais, não me telefone, não responderei aos seus telegramas, nem às telemensagens ::)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/brucelee-2.gif)

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)

A única alta relojoaria que conheço, ou melhor, que tenho acesso, é a do Analdo Manetta, primo do Cecílio Pernetta, que fica na Rua Porto Alegre, no Alto da Mooca. :P


São apenas "relógios"........... alguém disse isso!

Abraços a todos

Gravina

Eu repúdio donos da verdade.. e vaquinhas de presépio.


abs

Eu também, e quem me conhece pessoalmente sabe disso........pode ser o Papa, o Titular do Departamento, o Colector de Lixo, quem for.......afasto-me, ou já mando logo passear, ou ainda, conforme o caso, peço o meu pinico! ;)
Vejo que somos semelhantes.

Abraços

Gravina

Citação de: Gravina online 03 Junho 2011 às 15:06:46

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 16:28:53

Citação de: Gravina online 02 Junho 2011 às 14:51:02

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 14:14:10
As divergências é que fazem o mundo evoluir. ;D ;D ;D ;D


Outros já fizeram comentários "pesados" em diversos tópicos. Já me senti esculhambado, por alguns posts, várias vezes por gostar de Hublots, mas..... esse é o preço por participar de "comunidades".

Você gosta de Hublot, Acaval?(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/hitler.gif)

Não me escreva mais, não me telefone, não responderei aos seus telegramas, nem às telemensagens ::)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/brucelee-2.gif)

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)

A única alta relojoaria que conheço, ou melhor, que tenho acesso, é a do Analdo Manetta, primo do Cecílio Pernetta, que fica na Rua Porto Alegre, no Alto da Mooca. :P


São apenas "relógios"........... alguém disse isso!

Abraços a todos

Gravina

Eu repúdio donos da verdade.. e vaquinhas de presépio.


abs

Eu também, e quem me conhece pessoalmente sabe disso........pode ser o Papa, o Titular do Departamento, o Colector de Lixo, quem for.......afasto-me, ou já mando logo passear, ou ainda, conforme o caso, peço o meu pinico! ;)
Vejo que somos semelhantes.

Abraços

Gravina

Mestre eu tenho certeza disso.
Já tive a oportunidade, talvez o sr não se lembre (mas eu lembro), de pedir seu auxilio em uma questão com um Daytona e o sr., alem de ser extremamente cordial e prestativo, me deu dicas valiosas.
As vezes não temos, e eu sou um exemplo claro disso, a capacidade de escrever/transcrever, com exatidão, nossos pensamentos e acabamos causando controversias ou mal entendidos. Se esse foi o caso, eu peço desculpas.

Por outro lado,em minha opinião, a beleza dos fóruns ocorre com a controvérsia e a troca de opiniões. As vezes exacerbadas e passionais, mas sempre importantes.

abraços
Cavalcanti

Citação de: jfestrelabr online 03 Junho 2011 às 14:28:48
acaval , bela coleção  8)

Grato..
Eu, como é obvio, rsrsrs gosto dos Hublots. Mas não sou xiita. Não os considero a master piece do universo e nem também que sejam uma porcaria. O tempo se encarregará de posicioná-los em alguma categoria horológica.
abs
Cavalcanti

Citação de: acaval online 03 Junho 2011 às 15:57:06

Citação de: Gravina online 03 Junho 2011 às 15:06:46

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 16:28:53

Citação de: Gravina online 02 Junho 2011 às 14:51:02

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 14:14:10
As divergências é que fazem o mundo evoluir. ;D ;D ;D ;D


Outros já fizeram comentários "pesados" em diversos tópicos. Já me senti esculhambado, por alguns posts, várias vezes por gostar de Hublots, mas..... esse é o preço por participar de "comunidades".

Você gosta de Hublot, Acaval?(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/hitler.gif)

Não me escreva mais, não me telefone, não responderei aos seus telegramas, nem às telemensagens ::)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/brucelee-2.gif)

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/smileymsncom3d2147rh1-2.gif)

A única alta relojoaria que conheço, ou melhor, que tenho acesso, é a do Analdo Manetta, primo do Cecílio Pernetta, que fica na Rua Porto Alegre, no Alto da Mooca. :P


São apenas "relógios"........... alguém disse isso!

Abraços a todos

Gravina

Eu repúdio donos da verdade.. e vaquinhas de presépio.


abs

Eu também, e quem me conhece pessoalmente sabe disso........pode ser o Papa, o Titular do Departamento, o Colector de Lixo, quem for.......afasto-me, ou já mando logo passear, ou ainda, conforme o caso, peço o meu pinico! ;)
Vejo que somos semelhantes.

Abraços

Gravina

Mestre eu tenho certeza disso.
Já tive a oportunidade, talvez o sr não se lembre (mas eu lembro), de pedir seu auxilio em uma questão com um Daytona e o sr., alem de ser extremamente cordial e prestativo, me deu dicas valiosas.
As vezes não temos, e eu sou um exemplo claro disso, a capacidade de escrever/transcrever, com exatidão, nossos pensamentos e acabamos causando controversias ou mal entendidos. Se esse foi o caso, eu peço desculpas.

Por outro lado,em minha opinião, a beleza dos fóruns ocorre com a controvérsia e a troca de opiniões. As vezes exacerbadas e passionais, mas sempre importantes.

abraços
Cavalcanti

Concordo em número, gênero, e grau com o dileto companheiro!

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/EMOPOThumbsUp013-5.gif)

Estamos aí ;)

Um abração, meu caro Cavalcanti!


Gravina

Puxa vida gente, o negócio tá pegando fogo mesmo aqui hein??  >:(

Eu sei e muito bem do que estiu falando pq vários tópicos meus foram discutidos, teve ofensas, brigas, mas depois deu tudo certo, não é a toa que eu estou de volta!

Mas convenhamos esse tópico já deu no que deu!

melhor Moderadores, vcs darem um jeito de bloquear,excluir, antes que as coisas se desandem por completo!!

:'( :-\

não acham?  ::)

Citação de: jokr82 online 03 Junho 2011 às 17:04:37
Puxa vida gente, o negócio tá pegando fogo mesmo aqui hein??  >:(


melhor Moderadores, vcs darem um jeito de bloquear,excluir, antes que as coisas se desandem por completo!!

:'( :-\

não acham?  ::)

Você está brincando, né?

Citação de: acaval online 03 Junho 2011 às 15:57:06
Por outro lado,em minha opinião, a beleza dos fóruns ocorre com a controvérsia e a troca de opiniões. As vezes exacerbadas e passionais, mas sempre importantes.

Citação de: acaval online 03 Junho 2011 às 16:00:34
Não os considero a master piece do universo e nem também que sejam uma porcaria. O tempo se encarregará de posicioná-los em alguma categoria horológica.

Penso bem por ai Cavalcanti!!!

Abração,

Rafa

Citação de: Gravina online 03 Junho 2011 às 17:22:35

Citação de: jokr82 online 03 Junho 2011 às 17:04:37
Puxa vida gente, o negócio tá pegando fogo mesmo aqui hein??  >:(


melhor Moderadores, vcs darem um jeito de bloquear,excluir, antes que as coisas se desandem por completo!!

:'( :-\

não acham?  ::)

Você está brincando, né?

Eu acho que ele não está brincando....rs..

Abraços!

 Meu, acaba que relógio é que nem mulher. Cada um gosta daquela te agrada mais, seja pela cara ou pelo traseiro. Discutir essas coisas não vai dar em nada.

O negócio é fazermos amizades aqui, enquanto temos saúde e disposição pra isso.

O topico não pode ser apagado não, aqui tem muita info boa, muita mesmo e o forum é uma comunidade publica assim como os gostos e as ideias, não vi ninguem apelar para palavras de baixo calão e nenhuma grande ofensa que mereça a destruição do topico.

Ps:.  La vem o joker com suas piadas kkkk 8)

Não existem motivos para a deleção desse tópico.

Abs

Rafael - Equipe de moderação.

Apagar???
Bloquear???
E pensar que um dia desses alguém se queixou que o Fórum estava com poucos assuntos e poucas postagens!!!  :-\ :-\ :-\
Quem agrada quem??? Ninguém!!!
Eu acho os Hoblot feios, e não teria um... mas não vou escrever isso aqui, senão me colocam na roda!!!  ;D ;D ;D ;D ;D
Abraço
Paulo Sergio

Citação de: Gravina online 03 Junho 2011 às 17:22:35

Citação de: jokr82 online 03 Junho 2011 às 17:04:37
Puxa vida gente, o negócio tá pegando fogo mesmo aqui hein??  >:(


melhor Moderadores, vcs darem um jeito de bloquear,excluir, antes que as coisas se desandem por completo!!

:'( :-\

não acham?  ::)

Você está brincando, né?

Pq vc acha que estou brincando?? eu nao to não!!

Eu só quis dizer, pelo o que me pareceu que estava tendo alguns atritos, só isso, quem se sentiu ofendido, ou qualquer coisa do tipo me DESCULPEM!!  :-[

Não falo mais nada!!

Não posso mais ter a minha opinião assim como todos vcs?  >:(

É só eu falar alguma coisa que ninguem gostou, que já começam a reclamar?  >:(

agora quem se sentiu ofendido fui eu  >:(

Apenas uma curiosidade, uma vez que de Hublot, nada sei.....este, ao fundo, é um Hublot GMT automático de 1987 de um amigo italiano (que é louco por Heuer, anche), o Gianvittorio Molteni.
Ele aprecia muito este modelo, e para falar a verdade, também achei bem simpático.

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/208600_1824944677777_1665064226_1757059_5543869_n.jpg)

Aqui a descrição do Gianvittorio

"Nel 1980 la MDM di Ginevra ottenne uno strepitoso successo con il modello Hublot,che divenne ben presto l'orologio piu'indossato dalle personalita'dell'epoca.A causa delle lunghe attese durante la revisione degli orologi meccanici,la MDM regalava ai clienti top un orologio ''service''al quarzo,in acciaio,per ingannare la lunga attesa..eccolo in foto,l'ho acquistato in Spagna nuovo di stock,direttamente dagli anni 80,e vicino al mio GMT automatico".


Abs

Gravina

Citação de: Gravina online 09 Junho 2011 às 09:38:18
Apenas uma curiosidade, uma vez que de Hublot, nada sei.....este, ao fundo, é um Hublot GMT automático de 1987 de um amigo italiano (que é louco por Heuer, anche), o Gianvittorio Molteni.
Ele aprecia muito este modelo, e para falar a verdade, também achei bem simpático.

(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/GravinaUSP/208600_1824944677777_1665064226_1757059_5543869_n.jpg)

Aqui a descrição do Gianvittorio

"Nel 1980 la MDM di Ginevra ottenne uno strepitoso successo con il modello Hublot,che divenne ben presto l'orologio piu'indossato dalle personalita'dell'epoca.A causa delle lunghe attese durante la revisione degli orologi meccanici,la MDM regalava ai clienti top un orologio ''service''al quarzo,in acciaio,per ingannare la lunga attesa..eccolo in foto,l'ho acquistato in Spagna nuovo di stock,direttamente dagli anni 80,e vicino al mio GMT automatico".


Abs

Gravina

Como as coisas mudaram por la mestre hehehehehe!

Não quero "por fogo" mas como alguém que escreve um português tão incorreto pode acusar as pessoas de não entenderem de arte e de serem "jejunos" em relojoaria??
Ofendeu a todos de maneira indistinta só pq acham o custo benefício da Hublot ruim ou não gostam do design da mesma??
Se vc colocasse lado a lado um Omega AT 8500 com caixa de aço, ou mesmo um De Ville Hour Vision com 8500, e colocasse um Hublot e eu pudesse pagar a mesma coisa por qualquer deles, com certeza eu levaria um dos Omega. Se fizesse a mesma coisa com um Milgauss, um Sub, um GMT II ou um Exmplorer I ou II, eu tb não teria dúvidas em ficar com qualquer dos Rolex.
Agora, se eu já tivesse todos os Omega que me interessam, todos os Rolex que me interessam, um Patek Nautilus e me oferecessem um Hublot por 5000 dólares aí eu... compraria de dois a três Nomos com o mesmo valor.
Para mim, o post do Flávio matou a pau.
Abraços.

Citação de: flavio online 01 Junho 2011 às 01:23:07
Bem, como no Brasil já são meia noite e 40, estou sob efeito de Rivotril, indo dormir, e falo demais, vamos lá.

Como disse acima, uma coisa são os calibres copiados pela Hublot, usados em todos os Big Bang normais, são 7750 normais. Não vejo sinceramente diferenças com os 7750 no padrão cronômetro da ETA.

Outra coisa são os movimentos feitos em casa deles, no caso da foto, o Unico. Mas na verdade o Unico não foi desenvolvido por eles, na verdade, trata-se de algo da BNP Concept, que quebrou e eles compraram a fábrica, que fica nos arredores de Genebra, como dizem em Minas, "de porta fechada" (com tudo dentro, inclusive relojoeiros). Na verdade, então, know how eles nunca tiveram.

Sobre o movimento, já começo com uma crítica: sua construção é modular. Ele não é um cronógrafo integrado. Por que? Volto mais uma vez às questões de custo. Com um movimento base, pode-se adicionar complicações a ele, de forma muito mais barata. Isso não é demérito, há relojoeiros inclusive independentes que usam construção modular em seus modelos, vários da AHCI. No entanto, o purista acha o crono não integrado esculhambação. Mas lembro-me de cabeça de cronos não integrados que foram usados por várias fábricas, com sucesso: o calibre 3000 da GP e seu módulo de crono com roda de colunas, nos moldes do Unico; a AP, que também usa o seu calibre feito em casa com um módulo Depraz (modificado por eles) 2020. Mas estão começando a fugir dos cronos não integrados.

O primeiro exemplo disso na história é o Heuer mostrado. Surgiu de uma joint venture notória, Buren, Heuer, etc (uma dezena de fábricas), também de construção modular. A solução da Zenith foi mais tradicional em todos os sentidos e, claro, mais bonita e eficaz: crono não modular, o El Primero.

Não há como comparar acabamento suíço estético com japonês. Os japoneses possuem uma visão - e isso é histórica - completamente diferente dos suíços, seguem mais os ingleses. Os ingleses queriam fazer os relógios mais precisos do mundo (tanto é que se tornaram conhecidos por isso...). Seus relógios não tinham frescuras em platinas, desenhos, etc. No entanto, nas partes onde se precisava de desempenho, como desenho de rodagem, e, principalmente, escapamentos, eles eram os melhores. Os japoneses seguem o mesmo estilo e, volto a dizer, isso é histórico e bastante abordado nos meus textos no "site mãe". Atualmente, os padrões de ajuste de precisão de qualquer seiko GS é bem superior aos dos Suíços. Isso não é especulação, é fato. Simples assim. Mas Seikos GS! Não digo Seikos comuns. A Seiko é tão grande que tem bala na agulha para fabricar do relógio mais vagabundo do mundo ao mais caro. Aliás, o ateliê deles tradicional é de lascar. As peças são feitas por CNC, mas o ajuste e acabamento todo à mão. Mas custam caro, bem caro...E só vendem no mercado japonês, onde possuem penetração, tópico discutido alhures.

No mundo da relojoaria, discute-se muito o que seja "alta relojoaria". Na obra recente Time of Change, Carlo Ceppi e Luana Carcano fizeram uma definição razoável, dividindo tudo em 4 nichos ( e não vou nem traduzir os termos, para ficar claro):

- Watchmaking Masters, que são os relojoeiros independentes, que fabricam artesanalmente todo o relógio, possuem uma clientela que não se importa com nome, mas sim com a capacidade técnica e arte envolvidas. Constituem, basicamente, os caras da AHCI, os cabeças de bacalhau. Não basta ter dinheiro para comprar um relógio desses caras, eles se sentiriam ultrajados: deve-se entender o conceito por trás, por isso a dificuldade de se adquirir um relógio deles, muitas vezes até mais baratos do que um Patek, Hublot, ou coisa que o valha. Exemplos? Darei dois, que estão em extremos: Philippe Dufour, considerado o relojoerio que faz o melhor acabamento de relógios no mundo, e em coisas simples (seu relógio chama-se Simplicity, cerca de 60 mil francos suíços, lista de espera de 3 anos, se ele for com sua cara. Fabrica cerca de 10 por ano, junto com mais 3 assistentes). O acabamento dele chega a ser exagerado, basicamente suíço; Roger Smith, discípulo do maior relojoeiro dos últimos 50 anos, George Daniels, que vende seus relógios por cerca de 50 mil libras, nos mesmos moldes também de encomenda, espera, resenha...Tudo feito à mão, nada de CNC. Munheca e torno, como já mostramos vídeos aqui. O acabamento dele, a princípio, parece simples, mas não é, pois extremamente funcional. E, pior, ele se preocupa com o equilíbrio estético, algo que os Suíços às vezes mascaram com acabamentos decorativos. Ele se preocupa mais com formato do movimento, pontes, etc.

Pois bem, esses caras estão em outro patamar. Só quem conhece compra.

No segundo nicho, abaixo (pois os masters são carta branca no baralho), estão as empresas de high watchmaking, ou alta relojoaria, pois possuem tradição, cultura relojoeira, e que normalmente focam em produtos icônicos e de fácil percepção no mercado. Aqui, a importância da marca já começa a fazer diferença, mas a técnica e tradição também são observadas. Exemplos? Rolex, Omega, GP e a maioria das marcas.

Relógios de luxo vem abaixo.

Ainda são considerados alta relojoaria, mas aqui, a importância técnica da marca já é menor, assim como tradição. A Tissot claramente está neste nicho. Foca seu marketing em produtos icônicos, mas possui uma grande gama de "suporte" ao redor, para atingir públicos diversos. Eles, então, fazem às vezes edições limitadas insipiradas em modelos icônicos, na faixa de até 3000 dólares, mas atuam mesmo nos outros produtos, mais baratos, que trazem inovação (exemplo, o Tissot Touch).

Por fim, temos as marcas de luxo (premium watches), que baseiam-se na moda, troca contínua de coleção e tendências. Normalmente fazem parte de grupos grandes de luxo que tem a relojoaria apenas como algo a mais. Exemplo? Versace, Ralph Lauren, Montblanc, no início.

A colocação da Montblanc foi proposital. Ela começou no mercado de luxo, pela qualidade e preço de produtos, mas com fatores basicamente dos relógios premium. Após comprar a Minerva, pulou - mas ainda não chegou lá, pois lhe falta tradição, o que ela tenta tomar emprestado da Minerva  - do high watchmaking.

Mas nunca passará disso, pois os Masters impersonam (está correto o termo?) sua personalidade no relógio, tanto é que não há nem marca, a marca é o nome dos caras.

Enfim, há uma diferença brutal entre os independentes e as grandes empresas tradicionais, de high watchmaking. A Patek é high watchmaking e produz relógios talvez mais caros do que o mais caro de um master. No entanto, são nichos diferentes.

E, no mercado, a tendência é sempre a subida, a partir DO CONHECIMENTO do que se compra: começa-se com modismos, pula-se para algo com certa tradição, mas ainda numa faixa de preço razoável, pula-se para as empresas tradicionais, que tem preços para todos os gostos e, fatalmente, se o conhecimento adquirido permitir, aos masters.

Atualmente, e isso é minha opinião, não me impressiono com, por exemplo, um movimento base Hublot 9000, que nada mais é do que o algo modular feito pela BNP que, diga-se, não possui características estéticas que me agradam, mas que servem a um público ainda sedento por excesso de coisas num relógio, como repetição, turbilhão, etc, que hoje inclusive se banalizou, pois o CNC facilitou muita coisa.

Hoje busco a simplicidade. Mas a aparente simplicidade.

Como estou indo para Dresden agora, lembrei do Marco Lang (master). O relógio dele é fabricado artesanalmente, do início ao fim, pelo próprio. O padrão alemão era muito parecido com o Inglês, platinas 3/4, equilíbrio, nada de frescura mas...Funcionalmente falando, são de arrebentar.

http://www.tp178.com/ct/langheyne.htm

Em outro espectro, mas também "simples", o Dufour. Nunca, nunca uma fábrica conseguirá fazer o que um master faz.

http://people.timezone.com/mdisher/decorte/dufour/dufour_documentary.htm


Ou seja, são diferentes pontos de vista. Antes, há uns 10 anos, dava muito valor a complicações, etc.

Hoje, dou valor ao equilíbrio estético geral do relógio e, claro, custo benefício dele. Há colegas que, depois de adquirirem conhecimento, simplesmente resolveram pular fora do meio de "compra" de relógios e só leem, pois não encontrariam nada como os masters num preço razoável. They hit the wall, como dizem os gringos. E não tem para onde fugir.

Hoje, já há agum tempo, compro meus reloginhos (tenho uns 15, que em preços de loja variam de 100 a 8000 dólares), mas sei onde estou me metendo. Um bom livro me satisfaz muito mais. Visitar as fábricas e, mais, aprender com os grandes mestres (só quem já viu e CHOROU os relógios de John Harrison entende o que estou falando) é mais prazeiroso.

Portanto, a visão de alguém que repara relógios, como você, apenas complementa a visão de alguém que nunca reparou (já brincou de desmontar relógios), mas estuda demais o contexto histórico em que tudo relacionado a relojoaria está inserido.

Voltando ao início do texto, sim, escrevo demais. Escrevo demais porque estudo demais...Minha profissão por si só exige a leitura e escrita de pelo menos umas 50 laudas por dia.



Flávio

Citação de: acaval online 02 Junho 2011 às 14:14:10
...
(http://i737.photobucket.com/albums/xx14/acaval/IMG_2472.jpg)
...

Este é bem legal...

Desenterrei o famoso tópico mais uma vez porque só hoje, depois do carnaval, parei para ler os blogs na net.
Deparei-me, então, com o seguinte tópico no The Purists:

http://hublot.watchprosite.com/show-forumpost/fi-871/pi-5723653/ti-844283/s-0/

Eu já achava uma bagaceira sem tamanho a Hublot usar um 7750 feito por eles nos seus relógios, cobrando, por isso, preço de Le Coultre. Porém, não sabia que usavam bases 2894. É isso mesmo produção? Alguém sabe dizer se, a exemplo do 7750, também é feito por eles? Pergunto isso porque, como é notório, na minha opinião o 2894 é a maior tosqueira já criada pela indústria nos últimos 1000 anos, e falo com conhecimento de causa, já que tenho um Longines Avigation que usa o mesmo movimento. Porém, o Longines me custou, na época, 1200 reais, não 12 mil euros!

Alguém sabe se esses 2894 são feitos por eles e, se forem, sofrem modificações?

By the way: não sou fã de relógios em fibra de carbono, etc, mas dentro da proposta da marca, esse lance industrial/fusion, ficaram bem bacanas. São relógios que o Exterminador do Futuro usaria, sério! :o

Flávio

Tudo bem.
E eu também aceito, e bem, a coisa do "industrial/fusion".

Mas aquela "proposta" das pulseiras "zoológicas", para o meu gosto ficou "fora".
Talvez um pouco Madagascar (o filme de animação gráfica) demais para o meu gosto.
:o

Alberto

Ah Alberto, não resmungue senão desenterro o tópico Rolex Wando Leopard!  ;)


Flávio

 ;D

Ah!
Um registro, para os mais "novatos" por aqui.
Não nos entendam mal...  O Wando nunca usou um relógio daqueles, Sô!
Na verdade, este termo "folclórico", Relógio do Wando,  que nós usamos aqui é tudo coisa da nossa imaginação e, principalmente, das nossas "más línguas".
;)

Bem,...
Eu acho que nós devemos este esclarecimento em nome da memória ao bom gosto do cara.
E antes que alguém nos "processe"....   :D

Calcinhas e tal... É uma coisa...

(http://www.alemdaimaginacao.com/Obituario%20da%20Fama/Wando/wando1.jpg)

Mas usar um relógio daqueles, eu acho que ele não usaria, não...

(http://www.ospaparazzi.com.br/imagem/201202/09101359.jpg)



Por mais "latino" que o cara fosse.
Afff!
;D ;D ;D

Alberto