Como as fotos valem mais que mil palavras, economizarei nelas. Isso foi um Seamaster Chronodiver em titânio. Alguém tentou adaptar pulsadores e acabou inutilizando a caixa, pois é impossível colocar pulsadores novos no lugar. Tentou adaptar um elo móvel na parte fixa da pulseira, e inutilizou ela também. E para terminar, botou uma ETA 7740 no lugar do Omega 1154/1164 original.
O resultado é que nada no relógio se aproveita. Precisa só de caixa nova, pulseira nova, máquina nova, ponteiros, mostrador... tudo. Um detalhezinho clássico de intervenções apocalipticas: o arinho espaçador de plástico, praticamente confeccionado sob medida...
Enjoy.
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20130129_174433_291.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20130129_174458_442.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20130129_174516_721.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20130129_174531_498.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20130129_174545_750.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20130129_174604_546.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20130129_174635_922.jpg)
Abraços!
Adriano
E...
Pelo jeito, o "cabra" estava mal equipado, pois não tinha um maçarico à mão...
Se não...
:P
Alberto
Tem que matar o cara que mandou para revisão nocara, isso sim
Gostei do estado da trava de fixação do movimento e seu parafuso!!! :-X :-X :-X
Excelente amigo Adriano... e obrigado por nos apresentar esse "feito"!!!
Abraço
Paulo Sergio
se for para doação eu estou aceitando....sério.
Muito triste para um relógio tão belo!
Citação de: Paulistano online 29 Janeiro 2013 às 19:08:57
se for para doação eu estou aceitando....sério.
;D ;D ;D ;D ;D
çuis meidi :o
Show de bola!
É o famoso "jeitinho"... mas, realmente não sei quem é o pior dessa história: o relojoeiro ou o dono do (ex)Seamaster... Lamentável.
[ ]´s
Fab´s
Chuta que é macumba.
MEDO !
Lucius
Citação de: flavio online 29 Janeiro 2013 às 18:51:26
Tem que matar o cara que mandou para revisão nocara, isso sim
Ri alto aqui Flávio. ;D
E concordo, até porque acho difícil o açougueiro ter feito isso sem a autorização do "dono" do relógio.
Tadinho do Seamaster.... Obrigado por compartilhar Adriano! ;)
:o :o :o Caramba!
Obrigado por postar Adriano! ;)
O pior de tudo que vi aí é a troca da máquina!
Porque, cá entre nós, o "resto"é absolutamente plausível para esses relojoeiros das cavernas que andam por aí.
Quais seriam as reais intenções desse relojoeiro?
O cara trocou a máquina, mas manteve o rotor original? Por que?
Será que o dono desse relógio sabe dessa troca?
Ao menos, que tenha entrado água e pela falta de manutenção um PT na máquina e o antigo dono tenha pedido pra trocar, aproveitando assim o que sobrou do Omega.
Caso contrário não vejo outra maneira de substituir um Omega 1154 pelo ETA 7740.
Muito suspeito... :-X
abs
Frankius totalibus!
Já dizia a, inculta, mulher do César...
Que nem latim falava... ::)
Alberto
Só existe uma coisa pior que a adaptação mal feita: é a adaptação irreversível. "Em todos esses anos nessa indústria vital", como diria nosso querido bordão do cão-técnico da telefônica do Pica-Pau, é a primeira vez que vejo um relógio com "PT" mesmo, literalmente, onde nada se reaproveita.
O cara não ficou satisfeito em adaptar pulsadores horrendos; ele impossibilitou completamente a chance de que isso fosse desfeito e no futuro pudesse colocar no lugar os originais.
A máquina deve ter sido trocada porque deve ter entrado água. Isso é mais comum do que se pensa. Cansei de pegar Omega com a máquina trocada por sua base genérica. Quando não é COSC, beleza, é só comprar uma máquina nova. É caro mas tem solução fácil. Mas no caso de máquinas COSC, lascou, só Bienne pode resolver, por causa da numeração de série. Têm que alinhar a numeração da máquina com a caixa. Agora, quando os dois vão para o espaço, aí a coisa fica engraçada.
Abraços!
Adriano
Citação de: flavio online 29 Janeiro 2013 às 18:51:26
Tem que matar o cara que mandou para revisão nocara, isso sim
+1
Como alguém deixa um marceneiro/ferreiro/serralheiro/pedreiro, qualquer coisa menos um relojoeiro, fazer isso.... ???
O cara tem um Omega, inventou de economizar uns trocados e acabou dando PT no relógio. A gente vê em fóruns relógios de 50 ou mais anos funcionando ou sendo restaurados e esse daí ta perdido....triste..
Merece uns "memes":
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/h0lar0jpg.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/w3u018jpg.jpg)
Abraços!
Adriano
Auhhauhauha ficaram muito boas! ;D ;D ;D
Claro que posso mexer no seu Seamaster!
ontem mesmo revisei dois chronos, um Atlantis e um QQ ambos a quartz mais é tudo parecido de mexer!
Pode confiar :-\ :-\ :-\
Amigo Adriano...
Sei da ética...
Mas poderia nos dizer, pelo menos, qual o motivo que levou o cliente a levar o relógio à autorizada?
Abraço
Paulo Sergio
O cara tinha mão erótica... ;D ;D ;D tudo que tocou, f..... ;D ;D
Não foi o dono...
Foi o próprio magarefe...
"Pelamordedeus turma! Cês presisam me quebrar essa! Vê o que dá pra fazer aí...
O ôme tá querendo me capar, e a frio, com a minha própria chave de grifo! :o :o :o"
Alberto
Agora você devolve o relógio para o dono e daqui a pouco ele aparece no ML com um precinho camarada... Isso se ele já não apareceu por aí depois de ter sido adquirido por um precinho camarada no ML.
"Não foi o dono...
Foi o próprio magarefe..."
??? ??? ??? ??? ???
Citação de: Alberto Ferreira online 30 Janeiro 2013 às 00:47:02
Não foi o dono...
Foi o próprio magarefe...
...
???
É uma afirmação ou uma suposição?
Citação de: igorschutz online 30 Janeiro 2013 às 07:44:48
Agora você devolve o relógio para o dono e daqui a pouco ele aparece no ML com um precinho camarada... Isso se ele já não apareceu por aí depois de ter sido adquirido por um precinho camarada no ML.
Ai o comprador final aparece por aqui com "AQUELAS PERGUNTAS", alá Joker hehehheheh.
Ps:. Joker foi só uma brincadeirinha ok.
Citação de: Jmm online 30 Janeiro 2013 às 08:04:40
Citação de: Alberto Ferreira online 30 Janeiro 2013 às 00:47:02
Não foi o dono...
Foi o próprio magarefe...
...
???
É uma afirmação ou uma suposição?
Nem uma nem outra...
Isso é uma
mera piada minha. :P
Posto que nós vínhamos em um "clima" assim, ou seja, em tom de joça.
Desculpe se não ficou claro. Logicamente não foi a minha intenção confundir.
Eu lamento a brincadeira e aproveito para esclarecer este detalhe.
Abraços,
Alberto
Certo meu caro. Pensei que era uma informação que possuia sobre o caso.
Abraço!
Ok, meu caro.
Mas se fosse uma informação, dadas características do caso, e como foi apresentado pelo Adriano, eu jamais cometeria tal indiscrição, acredite.
Abs,
Alberto
Bem, eu não sei de nada sobre o relógio, nem seu dono, nem seus motivos. Até porque essas informações não fazem diferença (para mim), neste caso.
O meu intuito foi de mostrar até que ponto podem chegar os consertos mal feitos, mesmo em peças de relativo valor, e a complicação, técnica e econômica, em se reverter tais estragos. Não é necessário ser um membro da AHCI para mexer num relógio desse, mas um mínimo de técnica, conhecimento, habilidade, é necessário. Economias em conserto de peças caras podem resultar nisso. Não vou ficar advogando em favor de autorizada e etc., primeiro porque isso é óbvio, e é liberdade de cada um. E, se eu fizer isso, vou levar porrada. Apenas quero fazer o oposto: mostrar que deve-se ter cuidado com consertos baratinhos.
Isso é só um exemplo extremo de algo que acontece quase todo dia, em um nível ou outro.
Abraços!
Adriano
BOM, VOU ME MANIFESTAR....
se não temos o histórico, não podemos avaliar o que aconteceu....
tomemos como exemplo o meu speedmaster pro afogado.
pode ser que esse pobre relógio tenha sofrido coisa semelhante, e por isso a recuparação dele já era impossível.
não são todos os relojoeiros e proprietários que se dispõem a recuperar um relógio da forma que eu fiz. também são poucos os que tem acesso a peças de reposição, ferramentas top etc...e também precisa de uma pessoa de confiança, como foi no meu caso, que contei com o meu mestre José Carregalo.
suponhamos que o relógio foi afogado, guardado por anos, e depois dado ao relojoeiro.....isso acontece muito.
pois bem, considerando isso, diria que o resultado ficou ótimo. o cara tentou recuperar o irrecuperável. sabe-se lá se o relógio vai ser dele para o resto da vida? não se sabe.
é muito fácil criticar. é muito fácil tacar pedras....contudo, a maioria aqui desconhece a dificuldade de se consertar um simples seiko, quanto mais um relógio destruído, como suponho era o caso deste.
não existem peças disponíveis no mercado. não existem movimentos de reposição ali na esquina. nem o sr. Camilo possui esse tipo de peça. só conheço vendedores no site estrangeiro, e dependendo da peça, custa uma fortuna, inviablizando o conserto.
provavelmente foi o caso. o relógio estava todo enferrujado, com os ponsoirs enferrujados, todo ferrado....sem recuperação.
consideremos, ainda, uma questão: se houve uma avaliação da autorizada, aí sim esse relógio já estava condenado antes de ser mexido, considerando um eventual caso de afogamento, tal qual aconteceu com o meu speed.
vcs acham que se eu levasse o meu speed na autorizada eles recuperariam o relógio? CLARO QUE NÃO.....SERIA INVIÁVEL, como certa vez se manifestou o mestre Adriano, muito correta e honestamente.
portanto, ao contrário do que todos pensasm ou supõem, considerando um histórico catastrófico (que acredito seja o caso), tenho que a "tentativa" de recuperação foi excepcional, muito boa, bem executada etc....poderia ter sido melhor? sim, poderia....mas isso dependeria das condições do pobre profissional, que nem sabemos que é.
enfim, reflitam sobre isso.
abraços.
Desculpe, mas não tem nem comparação com o que foi feito com seu Speedy Pro. Nem de perto. Aquilo foi um serviço maravilhoso, o relógio foi RECUPERADO. Todas as suas funções recuperadas, suas características técnicas recuperadas, estética recuperada... Não foi feito gambiarra, foi feito um serviço profissional.
Isso que foi feito nesse relógio, não foi profissional. Foi gambiarra de ponta a ponta. Pois não recuperou NADA. O relógio nem está funcionando (pois a máquina colocada está fuzilada e suja), o relógio não está vedando nem um cuspe. O relógio está pior do que deveria estar e pior, com menos chance ainda de ser recuperado do que se tivesse tido mantido todo enferrujado por entrada de água, se é que esse foi o caso, se é que foi isso que levou à esse desastre.
A diferença é só essa. O Speedy foi profissionalmente recuperado por um cara que sabia o que estava fazendo, sabia que dava para fazer, e como fazer, e que, se não pudesse fazer o que fez, falaria para você "desculpe, não posso recuperar esse relógio". Se o relojoeiro não podia fazer o que fez o Zé no seu Speedy, ele deveria dizer que não podia. Nada justifica que se trocasse os pulsadores desse jeito, principalmente para não resolver nada, não vedar nada. Que deixasse os originais sem vedar.
E mais, eu dou um passo atrás aí: ao contrário do Speedy, esse é um relógio de mergulho profissional, que inclusive, pode ter seus pulsadores acionados debaixo da água até os 300 metros, o que é muito raro. Esse relógio não entra água por acidente, como pode acontecer com um Speedy. Só entra se você negligenciar a manutenção, e esperar entrar água para aí pensar em trocar as vedações. O manual é claro, diz para checar as vedações todo ano se for usar na água mesmo. Quando se compra um relógio desse, deve-se ter em mente que ele requer cuidados. É como um carro: se você vai comprar um Bentley, deve saber que ele necessitará de revisões e que elas custarão "X". Se não cabe no orçamento, compra um JAC, sei lá.
Nunca vi um relógio desse entrar água por defeito. Só entra se for permitido, ou por impactos em peças vitais, ou por negligência total. Pois esse, como todo Seamaster James Bond, é normalíssimo encontrá-lo destruído por fora, e quando se abre, um brinco por dentro. E vedando, depois de anos.
Abraços!
Adriano
Mestre
eu entendi a diferença, e obviamente o serviço que foi feito no meu speedy não pode ser comparado em resultado, pois o JC tinha todos os elementos necessários para recuperar o relógio.
a minha colocação foi feita em cima de uma premissa (ou falta dela) de que quem fez o que fez não possuía as condições ou peças necessárias.
fato é que não se sabe o que foi feito neste relógio. NEM O QUE ACONTECEU COM ELE!
vou citar outro exemplo: um amigo aqui do fórum possuía um rolex que tinha ganhado do pai. adorava.
um dia ele foi a um jogo de futebol, onde rolou uma porradaria enorme na arquibancada. ele entrou na briga e o resultado foi terrível: rolex jogado e pisoteado no chão...cristal quebrado, mostrador, ponteiros e movimento destruído. tubo e coroa destruído. pulseira toda amassada no fecho.
enfim...
PT no rolex.
contudo, o dono pegou o relógio, levou a um grande relojoeiro daqui e falou para ele: recupere o relógio. No entanto, não havia peças de reposição, e o "conserto" custaria mais do que duas vezes o preço de um relógio. Isto foi passado para o cliente.
resultado: o cliente mandou colocar uma máquina ETA, comprou um mostrador no ebay, ponteiros aftermarket e o relógio voltou para o pulso....ele ficou satisfeitíssimo com o resultado.
o ponto nodal é o seguinte: NÃO SABEMOS A HISTÓRIA DESSE RELÓGIO, NEM DE SUA "RESTAURAÇÃO". assim, não temos como avaliar o que foi feito.
seria muito diferente se o relógio tivesse ido para um ótimo relojoeiro e ele voltasse desta forma. ou até mesmo para uma autorizada e voltasse senão assim, diferente do que "book" determina.
mais uma vez reitero a minha postura: só tenho como avaliar o trabalho se souber a história.
abraços.
Sem pedras? ? ? ;D ;D ;D ;D ;D
Gostei das observações do amigo Adriano e das do amigo Paulistano!!! ;) ;) ;)
E não acredito ser indiscrição dizer, simplesmente: "o relógio foi trazido à nossa relojoaria pelo proprietário"?!?!?! ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
Paulistano, não estou aqui para criar polêmica e, ao contrário do que vários possam achar, NÃO SOU RELOJOEIRO, nem hobbista. Sim, tenho uma bagagem teórica ENORME sobre relojoaria, sobretudo histórico/econômica (a veia técnica não é meu forte, embora também saiba muita coisa), mas minha incursão sobre movimentos de relógios ocorreu há mais de 10 anos, num ano em que eu quis ver "in loco" o que lia nos livros. Como disse, desmontei e lubrifiquei, sem me preocupar com ajustes, cerca de 20 relógios.
Dito isso e sem querer criar polêmica, mas apenas lançando minha opinião, discordo de TUDO que falou.
Já dizia minha avó que "quem não tem competência não se estabeleça".
Já que foram dados exemplos, vou citar um, que diz respeito à minha profissão. Sou promotor de justiça criminal há 11 anos. E... Bem, fui aprovado em 3 concursos e assumi a carreira 2 vezes, em duas unidades da federação. Sei Direito Penal (mais ou menos mas sei) e sei como colocar "pessoas na cadeia". Mas não sei, mesmo dentro da minha área, dar pitacos certeiros em Direito Tributário, Econômicos, até mesmo Cível, pois estou afastado dessas áreas há séculos. Portanto, quando alguém me pergunta alguma coisa sobre tais matérias, educadamente respondo: "não sei, mas conheço quem saiba e que pode te dar uma resposta abalizada".
O Donald De Carle, que dispensa apresentações, termina sua obra seminal sobre reparos de relógios com um capítulo chamado "O padrão do trabalho (exercido)". Ele indica 14 máximas que não podem ser esquecidas nunca pelo profissional de relojoaria, entre as quais pincei duas.
n. 2 "Todo relógios deve ser reparado de forma que sua aparência seja de novo. Se você precisa colocar uma nova peça e não existe alguma intercambiável, FABRIQUE a peça de modo a que ela se adeque ao relógio de uma maneira que até mesmo o fabricante teria dificuldades em dizer que é original"
Não precisa ser um relojoeiro que preste ou saber a história do que aconteceu para saber que o que foi feito nesse Omega não deveria ter ocorrido. Ora, se você possuísse uma Ferraria Dyno 1960 precisando de restauração, sabendo que a porta estava danificada, você adaptaria uma porta de Fusca no carro, tentaria procurar a original ou, na pior das hipóteses, fabricaria uma igual? Pois então...Não precisa responder.
Ainda que fosse plausível a justificativa de que o relógio precisava ser "colocado para funcionar", no exemplo citado do Rolex, lançaria outro exemplo. Se você algum dia fosse a um cirugião plástico e pedisse para que ele tranformasse sua cara na de um Lagarto (citei o exemplo porque já vi esquisitos do tipo), você, como bom profissional, aceitaria o trabalho? O "Zé das Couves" da esquina com certeza aceitaria, o Ivo Pitangui, duvido.
O que quero dizer é que só há dois modos de se fazer as coisas na vida: o errado e o certo. O meio termo faz o porco.
Para finalizar, não me esquecendo do De Carle, o último mandamento dele é "não zoar o trabalho dos outros". Seja educado, diz ele, ao receber um relógio que passou pelas mãos de outro profissional, aponte os erros e diga o que pode fazer para melhorar. Não critique de forma incisiva o trabalho do outro.
Também concordo... Já disse Shakespeare que "com a mesma severidade com que julgas, um dia serás condenado".
Poderia isso servir para o post incialmente lançado? Acredito que não, até mesmo porque não foi citado nome de ninguém. Na minha opinião, foi apenas um alerta " existe o meio certo e o meio errado de se fazer as coisas" . E olha que, como já notoriamente divulgado aqui, sou ABSOLUTAMENTE CONTRA ESSE monopólio que se formou entre as assistências técnicas no mundo. Na verdade, a questão tem sido amplamente debatida no resto do mundo que, diga-se, possui certificações para o curso de relojoaria, algumas em nível superior. O problema, no Brasil, diz respeito à força dos relojoeiros, que certificação alguma possuem e, portanto, não podem fazer frente ao monopólio imposto pelas fabricas.
Falo isso porque se aqui houvesse certificação entre os relojoeiros e as fábricas se negassem a fornecer-lhes peças, eu seria o primeiro a colocar o MP INTEIRO para analisar a questão e acabar com isso.
Flávio
Citação de: Alberto Ferreira online 30 Janeiro 2013 às 16:22:47
...
Mas se fosse uma informação, dadas características do caso, e como foi apresentado pelo Adriano, eu jamais cometeria tal indiscrição, acredite.
...
Entenda-se...
Em especial entenda-se o contexto em que a frase foi escrita por mim.
A indiscrição seria a que eu eventualmente falasse por ele, o Adriano.
Apenas isso.
Alberto
Flavio
entendo seu ponto e seus exemplos.
contudo discordo de tudo que escreveu.
vc pode até entender de "colocar gente na cadeia", mas de consertar relógios está longe.
enfim, continuo achando que a história do relógio influencia sim....e muito. pelo menos na prática é um grande fator. e quem conserta sabe disso.
fácil falar: não tem a peça, fabrique.....hum.....sei.....
vai lá fabricar um mostrador, uma roda...facim né? NÃO, NÃO É! e muitas vezes é impossivel de se fazer.
e quanto ao cirurgião plástico, tenha certeza que até mesmo o melhor deles faz coisas absurdas, como por exemplo colocar próteses enormes em meninas adolescente.....
temos, também, o exemplo na área jurídica, onde até o nosso fetejado ex-ministro saiu em defesa de um dos maiores criminosos da nossa história moderna....nossa, quanta ética.
portanto, não tomemos as palavras do De Carle como regra absoluta, até mesmo pq foram escritas em outro momento, quando as peças eram abundantes, e os relógios muito menos complicados....pelo menos a sua grande maioria.
não me leve a mal....é a minha opinião, e peço que a respeite.
abraços.
Um dos X's aí é que eu penso que tem coisa que vale ser recuperada, e tem coisa que merece o lixo. Sério. Isso aí não é uma peça única, que precisa ser salva a todo e qualquer custo. É só mais um relógio. Se acabou, acabou. Transforma em peso de papel.
E nem adianta justificar com o "valor sentimental", primeiro porque eu acho que isso também tem limite. Existe uma linha não muito larga entre o valor sentimental e a fixação, mania e outras patologias psiquiátricas e vejo não raramente essa linha ser cruzada. E segundo que, tenho vontade de rir quando alguém aparece com um relógio fuzilado, dizendo que tem valor sentimental. Pô. Tem tanto valor que foi negligenciado e abusado por anos! Usar é uma coisa, detonar é outra. Eu pelo menos cuido bem daquilo que tem valor sentimental.
E, novamente, como uma imagem vale mais que mil palavras, o que o Zé fez no Speedy foi isto:
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/life-features_02.jpg)
E o que aconteceu com esse Seamaster, foi isto:
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/eccehomo.jpg)
Abraços!
Adriano
Realmente uma imagem vale 1.000 palavras ;D ;D ;D mais claro que isso, impossível.
Na minha opinião, se o cara não tinha condição de fazer um trabalho minimamente decente era melhor recusar o serviço a fazer essa lambança! Como profissional, no lugar dele (seja lá quem for) eu preferiria ser conhecido como alguém que consegue fazer serviços mais simples mas com qualidade a ser conhecido como um relojoeiro que pega qualquer serviço e pode até destruir o relógio do cliente, como aconteceu com esse Seamaster. Infelizmente sabemos que a cabeça de 99% das pessoas não funciona assim ...
Resumiu tudo muito bem amigo Adriano...
Creio que se tivesse sido atendido, desde o início, com qualidade, esse mal não teria acontecido!
Gosta do relógio, não tem R$ para manutenção, guarde para satisfazer seus sentimentos, ou doe ou, ainda, venda!!!
E creio que poderia, dentro do aproveitável, ser um bom doador de algumas peças... aí está o limite... por vezes, de três relógios se faz um!!! ;) ;) ;) ;) ;)
Abraço
Paulo Sergio
realmente, não consegui demonstrar meu ponto de vista....devo ter desaprendido a escrever...
"gentem", VCS SABEM SE ESTE RELÓGIO FOI SIMPLESMENTE DADO AO RELOJOEIRO EM RAZÃO DE SER IRRECUPERÁVEL?
VCS CONHECEM A HISTÓRIA POR TRÁS DESSE RELÓGIO?
VCS SABEM SE O CARA QUE O LEVOU À WT ERA REALMENTE O DONO?
ISSO FAZ TODA DIFERENÇA NA HORA DE AVALIARMOS SE O SERVIÇO FOI OU NÃO FEITO DENTRO DAS POSSIBILIDADES EXISTENTES.
não pode ser tão difícil o entendimento do meu ponto de vista.....
enfim, não vou mais me manifestar sobre isso. cansei.
fiquem com a visão restrita de que o cara é um monstro lambão, que o pobre dono foi enganado e que o reloginho de PT por causa do trabalho que foi feito pelo relojoeiro.......com todo respeito: que visão restrita.
abraços e ótimo dia a todos.
Citação de: Paulistano online 31 Janeiro 2013 às 08:17:42
realmente não consegui deonstrar meu ponto de vista....devo ter desaprendido a escrever...
gentem, VCS SABEM SE ESTE RELÓGIO FOI SIMPLESMENTE DADO AO RELOJOEIRO?
VCS CONHECEM A HISTÓRIA POR TRÁS DESSE RELÓGIO?
VCS SABEM SE O CARA QUE O LEVOU À WT ERA REALMENTE O DONO?
ISSO FAZ TODA DIFERENÇA NA HORA DE AVALIARMOS SE O SERVIÇO FOI OU NÃO FEITO DENTRO DAS POSSIBILIDADES EXISTENTES.
não pode ser tão difícil o entendimento do meu ponto de vista.....
enfim, não vou mais me manifestar sobre isso. cansei.
fiquem com a visão restrita de que o cara é um montro lambão, que o pobre dono foi enganado e que o reloginho de PT por causa do trabalho que foi feito pelo relojoeiro.......com todo respeito: que visão restrita.
abraços e ótimo dia a todos.
Gente o Paulistano que fez isso ai, não leram as entrelinhas não????
hauhauhuahuahuahuahuahuahuahuahuhauahuhauhauhauhauhauhauhauhauhauhau
Brincadeira, sei bem como es um bom relojoeiro, foi só pra descontrair!
Paulistano,
Vc, como de costume, escreveu e expressou muito bem seu ponto de vista! No meu caso eu apenas não concordo com ele ;) mas respeito!! ;D afinal, como bem disse um colega aqui no forum um dia desses: se todos pensassem igual o mundo seria um chato demais :)
Abs!
Calma meninas, Paulistano, não vejo o Sr se manifestar assim desde o ultimo topico criado pelo nosso amigo ;D
"Eu amo meu cachorro, e quando ele morrer, vou empalha-lo, para ficarmos para sempre juntos, afinal, ele tem muito valor sentimental pra mim."
Pra mim, foi isso que aconteceu com esse relógio.
;D ;D ;D ;D ;D
Citação de: igorschutz online 31 Janeiro 2013 às 09:19:18
"Eu amo meu cachorro, e quando ele morrer, vou empalha-lo, para ficarmos para sempre juntos, afinal, ele tem muito valor sentimental pra mim."
Pra mim, foi isso que aconteceu com esse relógio.
http://www.youtube.com/watch?v=AQ_dfyUBwSQ
Noo, just chuck testa!
Citação de: shun online 31 Janeiro 2013 às 10:01:31
Citação de: igorschutz online 31 Janeiro 2013 às 09:19:18
"Eu amo meu cachorro, e quando ele morrer, vou empalha-lo, para ficarmos para sempre juntos, afinal, ele tem muito valor sentimental pra mim."
Pra mim, foi isso que aconteceu com esse relógio.
http://www.youtube.com/watch?v=AQ_dfyUBwSQ
Noo, just chuck testa!
hahuahuahuahuhauhauhuahuahuhauhauhuahuahuhauhauhaua
Caros;
Concordo com o que o Paulistano disse, que não sabemos nem mesmo as condições do relógio antes, nem mesmo as condições do relojoeiro que fez o reparo no relógio.
Agora a passagem citada pelo Flávio, do De Carle, livro este que li inteiro, e o recomendo serve para qualquer área, as 14 regrinhas sobre um "bom trabalho". Mas antes desta passagem e citando o dito pelo Paulistano que não é fácil fazer uma peça nova, o próprio De Carle dia pág. 163, no título "Making New Parts" afirma:
"(...) Watchmaking, as we know it to-day, can be classified into three categories: 1.) To be able to examine and clean a watch well. 2.) To be able to fit a new balance spring and time and adjust it for temperature and positions. 3.) To be able to file and turne well, to make new parts equal to the original.
E enfatiza:
"The man who can combine al three of these accomplishments is a most valuable aquisitions to any workshop. The man who is able to fill any one in a really frist-class manner can be classed as a first-class craftsman. It is well worth while all three and, of there, making new parts need s the most pratice and perhaps the most dificult. Such work may be dificult to some, while on the other hand making new parts comes easy and and is a pleasure to others. For general work the third category is not much use without the first. In some workshops it may be possible to segregate the work, but from the man's point of view it is far better to be a good all-ground craftsman rather than a specialist. He can then command a good position anywhere and in any part of the world."
Então estamos com a falta do profissional n.° 3!!!!
Desde que li este livro tenho refletido um pouco sobre a questão de fazer novas peças. Seria muito difícil, salvo raras exceções acho que não existem muitas peças dificílimas de serem feitas (com poucos equipamentos).
Agora o que vejo em muitos relojoeiros aqui em São Paulo é o seguinte não sabem nada de ajustar (ajuste necânico de peças) nada de torniar e muito menos de fresar. Vejo que são pucos profissionais que se aventuram a fazer um mísero aro. Digo isto porque precisei fazer uma arinho de latão para um chrono meu e foi difícil conseguir um que fizesse, ao ponto de pensar em fazer. Talvez tenhamos este défict por causa da falta de indústria neste ramo aqui no Brasil.
Mas voltando ao relógio, mesmo sem ver as condições anteriores do mesmo parece ter sido uma atrocidade, embora concorde com o Paulistano que não vimos as condições anteriores do relógio, do orçamento do dono e das condições do próprio relojoeiro. A visão retrospectiva é fáceil já a prospectiva...
Mas tenho de concordar com o Flávio no ponto em que afirma que dá para fazer de um modo diferente isto dá, com a confecção de peças novas, nos mesmos parâmetros das originais. Desculpe-me Paulistano por discordar, sei que faz um ótimo pelo trabalho pelo que nos já apresentou, mas as peças não acredito que sejam difíceis tecnicamente de refazer. Isto para uma pessoa que saiba um pouco de engenharia mecânica e de usar máquinas como tornos, fresas, retíficas, pantógrafos, e o essencial de limar, ajustar. Ou seja, um pouco de mexer com criação, talvez o "watchmaking" propriamente dito.
Mas para isto teríamos de mudar um posuco as idéias. Antigamente era cultuado saber pelo menos usar umas ferramentas básicas e fazer pequenos reparos, lembram-se das revistinhas "Mecânica Poular"? Hoje tem cara que não sabe nem pegar numa chave, veja o "relojoeiro" que exibiu seu trabalho como mostrado no outro tópico, tem cara que não é nem o n.° 1 nem o n.° 2 como idealizado pelo De Carle e desmonta um Rolex 3135 !!!!
Bom é o que penso.
Um abraço
Renato
Concordo em parte com o que disse. Na verdade, é sim muito difícil construir determinadas peças e, mesmo no passado, reparo com reconstrução de peças era feito conforme um critério de custo benefício.
O problema atual, como ressaltei, é que não há mais acesso às peças pelos independentes. No Brasil as fábricas ainda podem argumentar que não há certificação alguma para os relojoeiros e, assim, não seria razoável enviar peças para quem não sabe o que iria fazer com elas. No resto do mundo, porém, o curso de relojoaria tem certificação e os relojoerios tem encontrado vários empecilhos por parte das fábricas, que não lhes enviam peças de reposição para reparos, mesmo o cara tendo se formado no WOSTEP (que, diga-se, ninguém no Brasil possui, pelo menu conhecimento).
Na Austrália, a título de exemplo, a questão está sendo analisada pelo poder Judiciário de lá. Aqui, se a questão chegasse ao Judiciário, nos moldes de lá, as empresas perderiam. Digo isso porque ninguém - a exemplo dos automóveis - está obrigado a sempre levar seu carro para revisões em autorizadas; por outro lado, os não autorizados devem ter acesso às peças de reposição, sob pena de ser criado um monopólio indesejado e, também, impedir-se o exercício correto de uma profissão.
Portanto, mesmo no passado era raro algum relojoeiro fabricar peças, sobretudo as complexas, até mesmo porque era muito mais fácil obtê-la do fabricante. Não vale a pena, numa equação custo benefício, perder dias de trabalho para copiar uma roda, sobretudo num relógio feito em massa como os que vemos atualmente.
O que quis ressaltar é que em qualquer profissão existe um padrão correto de exercício. Existem maus promotores de justiça, lambões? Existem. Existem juízes lambões? Claro. Essa não é a questão. A questão é que o serviço porco é porco sob qualquer ângulo que se olhe.
No caso mostrado, qualquer pessoa percebe que o que foi feito não está correto. Se o movimento tivesse derretido dentro da caixa com ácido, a obrigação do cara, qualquer pessoa, seria procurar um movimento igual. A Omega não fornece? Comprasse um Valjoux 7750 de mesmo padrão. Também não é possível? É... Entre os 15 a 20 anos de idade, figurei entre os 10 melhores ciclistas de Minas Gerais (tenho 36 anos de idade hoje). Em 2006 comprei duas bikes novamente, depois de 10 anos parado, e voltei a pedalar. Mesmo treinando um ano e meio, não conseguia acompanhar o povo nas retas (nas subidas e descidas, principalmente, até que sim, porque brasiliense não sabe descer! hahahah). Treinei, treinei e percebi que não podia ser como antes. O que fiz? Viola na sacola e abandonei tudo. Flávio e suas histórias... O que isso tem a ver? Cada um vai até o limite de sua competência e deve saber qual é o limite. Neste ponto concordo com seu post. Se eu fosse o relojoeiro do caso e o relógio tivesse sido me apresentado, depois de estar há 5 anos afundado junto com o Titanic, pensaria: COMO É POSSÍVEL LEVÁ-LO AO MAIS PRÓXIMO DO ORIGINAL? Resposta. Trocando movimento. Não consigo. Passaria para o ponto seguinte. Fabricando um novo movimento. Isso vale a pena? Isso é possível? Não. Colocaria, então, minha viola na sacola, reduzir-se-ia à minha insiginificância e diria ao "cliente": não posso repará-lo. Não tenho competência para isso.
Flávio
agora sim....temos discordâncias respeitáveis.
obrigado pelos comentários (Flávio e Renato). respeito a opinião de vcs.
de qualquer forma, gostaria de saber a história do relógio...quem sabe um dia...
grande abraço a todos.
Sobre o monopólio das empresas e a reclamação formal feita à câmara de comércio da Austrália:
http://www.theaustralian.com.au/news/nation/rolex-insists-parts-ban-is-about-quality-not-monopoly/story-e6frg6nf-1226368723296
Pesquisando na net, sei que a associação americana fez ou pretende fazer o mesmo.
Flávio
É... esse é um grande problema aqui em nosso país. Muitas vezes compreensível, lembrando que durante muitos anos as importações eram simplesmente proibidas e, ainda hoje são tão caras, que a tentação pelo "jeitinho" é grande.
Eu, pessoalmente, acabo preferindo deixar minhas peças sem restauração do que arriscar uma aberração dessas.
Infelizmente, a gente acaba achando muitos desses monstrinhos à venda por aí.
Ponteiros, acionadores e coroas erradas é que mais tem. Aí, vá lá, com um pouco de sorte e paciência você pode conseguir até recuperar a peça. Mas quando o "profissional" resolve restaurar o mostrador ou a máquina...
Esses dias vi um Girard Perregaux maravilhoso à venda no ML, porém, olhando de perto, vi que algum imbecil resolveu achar que poderia "retocar" os números na escala taquimétrica! Evidentemente, ficou um lixo! Parecia que tinha sido pintado com canetinha... Aí o vendedor fica ofendido se alguém fala que o que poderia valer alguns milhares passa a valer poucas centenas.
Sou obrigado a concordar com o Paulistano ( neste momento , posso mudar depois , nunca se sabe) . Sem conhecer o histórico , fica difícil ... mas sempre pode haver justificativa .
James , o Bond , depois de uma porradaria fenomenal , cai de pára quedas ( este , para piorar quase não abriu) nos confins africanos e percebe que seu Seamaster ( sim, nesta missão específica lhe foi fornecido o modelo chrono ) f*deu quase tudo , ponsoirs, pulseira ,máquina,etc.o cara é bom de briga, os gadgets às vezes não . Se livra do pára quedas e olha em volta . Cansado físicamente e mentalmente. Depois de alguma procura encontra um Único "relojoeiro" numa daquelas barracas típicamente africanas de feira ( obs- nenhuma descriminação aqui, bem entendido - muito menos Bond é discriminatório) . Sabemos que arranha em qualquer idioma, então pergunta se o cara pode dar um jeito no relógio. "Olha , não tenho o movimento original , mas tenho um 7740 que pode servir...o resto posso dar um jeito ". Não vai dar tempo de Q me enviar outro relógio, raciocina nosso herói. Ok , conserta enquanto acho um hotel e descanso ? " Of course !" Então mete ficha !
O resto já sabemos , deu no que deu , mas o importante é que o nosso herói pôde continuar a missão (secreta, tanto é que ninguém sabe qual era) ,e com a ajuda do crono mal e mal cronografando salvou o mundo - tanto é estamos todos vivos . O Seamaster Chrono? F*DA-SE , o importante é o mundo estar salvo !
E foi assim..
Olá Jobasa!
Prazer em revê-lo por aqui.
Alberto
Quem é vivo sempre aparece! Jojô na área, e bem no dia que o Clube da Melancolia foi ressuscitado!
...e tem gente que diz que Deus não existe!
Jojoca, me dá uma beijoca? Te lóvo, tá? Some não.