Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: flavio em 26 Julho 2014 às 19:23:32

Título: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 26 Julho 2014 às 19:23:32
Não é tão simples definir, como alguns autores às vezes dizem como se fosse verdade absoluta, os motivos que levaram os suíços a passar a de fato embelezar seus movimentos. Os ingleses, como é notório, faziam relógios com um espírito muito maior de "utilidade" e, por isso, aparentemente seus acabamentos eram espartanos. Aparentemente... Digo isso porque, como é notório, até meados do século XIX, os ingleses eram conhecidos por fazer os relógios que marcavam a passagem do tempo com mais precisão. Mas ao olho do leigo, eram aparentemente simples, com suas platinas folheadas a ouro e acabamento "frosted". Quem admira o trabalho de George Daniels e Roger Smith sabe do que estou falando...

Os suíços não. Conquanto possuindo um senso de estética bastante agradável, seus relógios poderiam ser comparados a "penteadeiras de putas" perto dos ingleses, com seus perolizados, listras, chanfros, etc.

O mais curioso de tudo isso, num tempo em que mostradores atrás de relógios não eram de modo algum utilizados: acabamentos feitos para relojoeiros verem, eis que o movimento permanecia fechado no interior da caixa até reparo.

Uma explicação plausível é que os huguenotes, ao fugirem da França e se instalarem na Suíça, não podiam fazer objetos muito embelezados, por doutrina religiosa. No entanto, encaravam os relógios como algo útil, razão pela qual alguma decoração era suportável. Não podendo embelezar o exterior, voltaram-se para o interior. A explicação é bastante razoável, mas creio que também sempre existiu a vontade do relojoeiro que fazia o acabamento final de mostrar ao que veio, ainda que seu trabalho só fosse ser apreciado, no futuro, por outro relojoeiro. Mas enfim...

Fato é que algumas decorações - cuja gênese se perdeu no tempo, diga-se - possuíam função técnica, sobretudo em tempos de caixas não hermeticamente fechadas como as de hoje. Por exempo, as famosas listras de genebra e perolizados, ao criarem uma superfície rugosa nas platinas, serviam para "coletar" e manter no lugar pequenas partículas de pó, evitando-se que caíssem nos pivôs e partes críticas do relógio. As bacias polidas para os mancais dos pivôs, fossem eles de bronze ou rubi, impediam que pequenas limalhas metálicas se desprendessem e fossem cair na rodagem. Claro, tudo isso trazia e ainda traz muita beleza, mas tinham também função técnica.

Há alguns dias rolou uma discussão aqui sobre a qualidade dos relógios e, invariavelmente, os movimentos entraram na roda.

Às vezes é muito simples para o neófito, que começa a gostar de relógios mecânicos, perceber a diferença entre laranjas e maçãs. Qualquer pessoa, até mesmo um bebê de 2 anos de idade, consegue perceber diferença de acabamento entre, por exemplo, um Valjoux 7750 na sua conformação básica (não elaboré, a basicona mesmo) e, digamos, um Zenith El Primero, que não tem o supra sumo do acabamento mas, só de olhar, a pessoa "sente" que tem algo diferente. Noção estética pura e simples. Um é mais bonito do que o outro, simples assim. Não acreditam? Basta olhar essas duas fotos, ambas do Walt Odets:


(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/zenithelprimo_zps136b8aa2.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/zenithelprimo_zps136b8aa2.jpg.html)


(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/valjoux_zps7da55358.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/valjoux_zps7da55358.jpg.html)


E vejam, em nenhum momento ouso dizer que o Zenith seja um movimento "melhor" do que o 7750 para o que foi proposto, a marcação de tempo. Estou apenas dizendo que a construção de um deles é seguramente mais detalhada do que o outro. Existem, sim, acabamentos funcionais, como polimento de pivôs, projeto de escapamento, etc, que efetivamente determinam a qualidade de um relógio e, neste sentido, um 7750 certificado como cronômetro se comporta tão bem ou melhor do que um Zenith. Mas voltemos ao assunto.

Eu resolvi dar uma olhada num site que possui bastante macros, para que pudesse mostrar alguns pontos. O site é este, e todas as fotos são dele:

http://www.phase-de-lune.net/

Vejam. Fotos em macro são "uma puta falta de sacanagem", porque ninguém possui lupa nos olhos. A estética deve ser agradável ao olho nu, qualquer coisa além disso é exagero. O Walt Odets, quando ainda escrevia na rede, tinha uma máxima com a qual concordo: se você olha algum relógio com uma lupa de até 4 vezes de aumento e este parece perfeito, ele é perfeito. Qualquer coisa além disso é exagero.

Mas os macros são bons para mostrar pontos de vista. Alguns exemplos então! Ah! Fiz questão de comparar relógios considerados médios com top, porque é aí que o neófito se embaralha. Aos olhos de um neófito ou mesmo de alguém já experimentado, a diferença entre um Valjoux 7750 e um Zenith El Primero salta aos olhos. Mas e entre um Zenith El Primero e algo bem superior? Aí é o pulo do gato... As coisas não parecem tão óbvias, até mesmo porque - creiam - as máquinas atuais computadorizadas fazem acabamentos tão bons ou melhores do que os feitos a mão.

Para o primeiro exemplo, pois, escolhi dois relógios semelhantes no seu "uso" e visual, o Zenith Elite (aliás, tenho um exemplar...) e o Patek Calatrava.

(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/zenithelite_zps29a0b1e1.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/zenithelite_zps29a0b1e1.jpg.html)


Observem nesta foto o perolizado (perlage) nas bordas da platina. Um excelente perolizado possui vários circos concêntricos que se interlaçam. Falando de forma tosca, quando mais círculos concêntricos houver num pequeno espaço, mais trabalho o relojoeiro teve para fazer, quando é realizado a mão, o que seguramente não é o caso da Zenith. Esteticamente o perolizado é bem agradável, mas de modo algum algo feito a mão, porque estariam muito mais próximos entre si e definidos. Mas é um bom acabamento, não posso negar. Passando para a transição, a borda externa é chanfrada, mas vejam como a interna não é. A estamparia dos escritos é perfeita, definida e com boa profundidade. As listras de genebra possuem profundidade, não são apenas uma "casquinha" mal feita. Mas dada a sua "perfeição" demais, seguramente não feitas à mão. Percebam, ainda, que muito embora os rubis estejam apoiados em furos sem rebarbas de metal, etc, não há polimento algum nas bacias. Aliás, nem há bacia!

(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/patek_zpse4eff29b.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/patek_zpse4eff29b.jpg.html)


Visualmente falando, e convido as pessoas a terem cara de pau e visitarem as lojas e pegarem esses relógios nas mãos, a olho nu a diferença entre um Patek Calatrava (cujo movimento é basicamente feito a máquina, salvo alguns acabamentos) não é tão brutal assim. Well... Mas aí você começa a comparar e... Não vou discutir aqui coisas óbvias, como rotor em ouro num e aço em outro. Olhem o local onde o rubi está encaixado, assim como a bucha de bronze da árvore do tambor: há uma bacia polida, que seguramente irá refletir na luz o brilho do rubi. Isso custa dinheiro fazer e, no caso da Patek, normalmente é feito manualmente. Acompanhem, ainda, o contorno da platina. Este é chanfrado não apenas nas faces externas, mas internas. A qualidade da impressão da Zenith já era primorosa, mas vejam a da Patek. As listras de genebra são mais abauladas. Colocadas contra a luz, dependendo do ângulo ficam pretas.


Sigamos aos cronógrafos, colocando um queridinho da galera no meio, o Lemania que equipa o Speedy. E vejam, o movimento Lemania que o equipa já é algo considerado superior no mercado. Escolhi uma foto:

(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/omegaspeedy_zpsf8ba8290.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/omegaspeedy_zpsf8ba8290.jpg.html)

O acabamento folheado a cobre da Omega pode não ser do gosto de todos. Eu, na minha singela opinião, acho que a Omega nunca deveria tê-lo abandonado. Afinal, a marca o usou por uns 100 anos! Eu gosto. Mas voltando ao movimento, percebam que os rubis estão todos apoiados em bacias polidas, bem bonitas. Todas as bordas das platinas são chanfradas, muito embora as não tão visíveis de uma forma meio tosca, mas bastante razoável. Não só os rubis são apoiados em bacias polidas, como todos os parafusos! As rodas não possuem chanfros nos seus raios (aliás, isso é algo que somente conseguiram fazer com máquina de uns tempos para cá. A Blancpain faz), mas vejam que possuem os seus "ombros" polidos (na roda girando à esquerda isso é claro).

Excelente movimento. Como já dissemos aqui, simplesmente inacreditável que a Omega continue cobrando neste relógio o que cobra: uma verdadeira barganha.

Mas subamos o nível, e muito. Eis um Vacheron crono calendário perpétuo. Seguramente relógio de uma centena de milhares de dólares.

(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/vacheron_zpsff623dd6.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/vacheron_zpsff623dd6.jpg.html)


Enquanto no Lemania as platinas eram chanfradas, aqui TUDO é chanfrado, das alavancas de crono ao regulador do escapamento! E com um detalhe: claramente feito à mão. É que o ser humano consegue fazer transições "abruptas" no chanfro, quando estes mudam de direção (vejam na ponte onde está escrito o número de série). A máquina não, ela tende arredondar tudo. Sem contar que a qualidade de polimento nos chanfros está em outro nível. Mas vou além: os raios das rodas são chanfrados também, e isso só na mão. Conquanto o Lemania seja um movimento EXTREMAMENTE bem acabado, o Vacheron demonstra que algumas centenas de horas foram gastar somente em acabamentos estéticos.

Gostam da IWC? Eu também, e o calibre 5000 deles, na minha opinião, é uma das coisas esteticamente mais agradáveis que já vi:

(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/iwc_zps90c7b2e7.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/iwc_zps90c7b2e7.jpg.html)


Mas... Será o ângulo ou as listras de genebra de uma ponte e outra estariam desalinhadas? Num relógio de qualidade superior isso não poderia ocorrer. Mas que parece desalinhado parece, muito embora possa ser o brilho gerado pelo ângulo da foto.

Belos parafusos! Todos polidos e chanfrados. As bordas da platina, porém, são abruptas, nada chanfradas e a qualidade e profundidade das listras de genebra... Well... As da Zenith pareceram-me melhores, como mais sutileza nos riscos, embora mais profundas. Mas belo movimento, quem já pegou um na mão sabe o que estou dizendo.

Mas... Vamos compará-lo com um F.P Journe. Pô Flávio, aí é sacanagem! Nem tanto! A Paul Journe cobra caro mas não extorsivamente caro, e o Cronômetro Souverain, como da foto, em ouro, custa um pouco menos de 30 mil dólares. Caro? Sim, caro, mas mais barato do que muito relógio "supostamente" feito a mão por aí. Aliás, a FPJOurne, tenho que confessar: podem não gostar de todos os modelos, mas seguramente nunca viram nada igual. A marca tem tantas características singulares que você identifica um ao longe. Fazem poucos relógios, acabamentos todos feitos a mão e... Não só os movimentos, COMO TUDO no relógio, é de qualidade claramente superior, inclusive superior aos Pateks da mesma faixa de preço.

(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/pauljourne_zps6b2413f8.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/pauljourne_zps6b2413f8.jpg.html)


Acho que neste ponto já dá para tirar algumas conclusões, porque, na minha opinião, ele reúne tudo de bom que falei acima sobre acabamentos.

Aliás, ouso colocar o link para todas as fotos que o cara tirou deste modelo em particular que, diga-se, acho MARAVILHOSO de morrer. Prestem atenção, depois de terem lido essas breves considerações que fiz, nas fotos. Mas não apenas do movimento... Vejam a qualidade de impressão no mostrador, vejam a qualidade dos ponteiros. Não fica melhor do que isso... Aí, quando você olha um relógio desses, você começa a achar o valor justificável... Não justificável são marcas mais modestas e com tudo produzido em massa cobrarem o que cobram em alguns modelos.

http://www.phase-de-lune.net/journe_cs/journe.htm



Flávio
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: shun em 26 Julho 2014 às 19:53:32
O site desse cara deveria ser considerado um site pornô!

Minha capa do facebook é uma foto do site dele. Hahahaha

Abraços!
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Adriano em 26 Julho 2014 às 19:56:20
Crássico já!

Boa patrão! Tem uma comparação que gosto muito: o Lemania 2310 ou 27 CHRO C12 se preferirem. Já vi ao vivo 4 versões desse mesmo mecanismo: o Omega é o mais "miserável" e ainda assim é lindo. Já vi inúmeros na mão, com lupa, desmontado, do avesso...

Mas aí partimos para o mesmo movimento pela Breguet. Já vi dois ou três na mão, analisei com lupa... já é um troço de outro planeta. E já vi também uma vez o mesmo dito cujo pela Vacheron, numa caixa de platina... um dos relógios mais maravilhosos que já vi. Um verdadeiro sonho. Também vi com lupa, vi desmontado...

Não tive como comparar o Breguet e com o VC, vi eles em datas totalmente distantes. Lembro-me de serem equivalentes, mas achei o VC mais bonito, pelo menos fiquei com isso na memória (talvez por sugestão, já que o relógio é sensacional).

Agora, o Patek... vi ao vivo mas não na mão. Vi no display que a PP mantém na vitrine de seu stand nas Baselworld, com todos os seus movimentos, só eles. Eles vão um passo adiante ainda. Inacreditável.

Abraços!

Adriano
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Davi-RJ em 26 Julho 2014 às 21:55:42
Flávio,

Excelente artigo. Obrigado por disponibilizá-lo.

Davi
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: jfestrelabr em 26 Julho 2014 às 22:27:58
O que um cara inspirado, com amidalite e com internet não faz kkkkkk

Parabens titio, belo topico.
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: em 26 Julho 2014 às 22:47:16
Patrão, esse é um dos tópicos que fazem valer nossa presença no FRM!

PARABÉNS!!!!
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: automatic em 27 Julho 2014 às 10:35:12
O site desse cara deveria ser considerado um site pornô!

Minha capa do facebook é uma foto do site dele. Hahahaha

Abraços!

Tem toda razão !!! Maravilhoso ! Uma putaria mesmo !
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Carbonieri em 27 Julho 2014 às 11:40:24
muito interessante, parabens pela paciência em postar pra gente  8)
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: João de Deus em 28 Julho 2014 às 18:54:56
Flávio.
Excelente!
Uma das coisas que mais admiro na relojoaria mecânica: o movimento... e desta vez com comparações e explicações.
Obrigado.
Muito Bom.

João
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Dorotheo em 28 Julho 2014 às 20:24:08
Belo texto, belas imagens. Tks Titio.
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Sifion em 28 Julho 2014 às 20:42:48
Flávio, grande texto, obrigado!
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Marcos David em 28 Julho 2014 às 20:46:22
Ótimo texto  :)

Com relação ao site, ainda bem que não há o mesmo capricho no layout do site, pior seria se fosse o contrário.  8)

Abraços!
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: ascarneiro em 29 Julho 2014 às 05:20:17
realmente um texto muito esclarecedor e informativo.

eu como leigo, ainda não havia pensado nisto.

sabia que existia diferenças de qualidade e acabamento, mas não a este nível.

obrigado por compartilhar a informação!

 ;D
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: automatic for the people em 29 Julho 2014 às 10:29:46
Excelente post!

abs

Alfredo
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: ZE em 29 Julho 2014 às 15:20:19
Parabéns Flávio!
o trabalho ficou ótimo!
Ganhamos nós, que acessamos, lemos e aprendemos!
Ze
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Daniel Costa em 05 Agosto 2014 às 16:47:30
Boa tarde!

Parabéns, excelente tópico! Muito bem explicado e ilustrado, nos faz sair da ignorância no assunto acabamento!
Não irá para os clássicos? Não podemos perder este tópico!

Abraço!
Título: Re:
Enviado por: flavio em 07 Agosto 2014 às 07:46:40
Por falar no Journe, deu hoje no monochrome. http://monochrome-watches.com/fp-journe-solid-gold-dials-live-photos/   
Flávio
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Seedorf em 11 Agosto 2014 às 18:35:02
E por falar em Journe... quando  visitei a boutique deles em fevereiro desse ano um relógio na vitrine me chamou muito a atenção, e fiz como o Flavio sugeriu, pedi para provar o relógio. Coisa que costumo fazer em todas outras conhecidas como VC, AP, PP. Quando a bela vendedora me trouxe o relógio, A lupa de aumento já veio junto. E a vendedora/promotora incentivava a apreciar a beleza do acabamento. Achei isso o máximo. Depois de babar no movimento, veio toda a explicação do acabamento manual X número de relógios produzidos por ano. Se tivesse a grana disponível teria comprado naquele momento. mas sai de lá apaixonado pelo movimento inteiro em ouro. E não achei tão caro o relógio quanto pensei que fosse após a introdução 17.8k de obamas.   

Abraço a todos.
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Mcjesuss em 11 Agosto 2014 às 19:30:44
E por falar em Journe... quando  visitei a boutique deles em fevereiro desse ano um relógio na vitrine me chamou muito a atenção, e fiz como o Flavio sugeriu, pedi para provar o relógio. Coisa que costumo fazer em todas outras conhecidas como VC, AP, PP.

[off topic]

Na Omega, bem como na Rolex (Mayors), IWC, Panerai e Breitling vou de boa, mais nessas outras de patrão...

Semana passada parei na vitrine da Journe só babando, não entrei lá, como também não entrei na AP, na Tourneau em frente que tinha PP e VC, entrei mais fiquei ate com medo de encostar em alguma coisa... Vai saber, coisa de "GOnorante" mesmo...Ainda me sinto intimidado em alguns desses lugares!

Abcs!
Título: Re: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 09 Outubro 2014 às 12:04:50
Uma foto divulgada hoje do pascal coyon. As rodas dele não são chanfradas, mas vejam a diferença entre a roda cru, não polida, à esquerda, e polida e folheada, à direita. Flávio



 (http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/09/d53192f7e7b7882c7ddaa4612519e159.jpg)
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Correia em 09 Outubro 2014 às 14:43:54
Em Lisboa tem uma relojoaria(Torres) com uns 5 ou 6 FPJourne e já há uns anos tive dois na mão - dizer maravilhosos, é pouco.

O Octa automatic reserve é o meu favorito. O movimento dos FPJourne não dá para descrever, só in loco se aprecia na plenitude o quão belos são.

Se eu quisesse(pudesse ;D) investir 30/35 mil num relógio, o Octa seria o eleito. Além de uma compra maestra, pelo relógio em si, será igualmente um investimento, não duvido.

Correia
Título: Re: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 09 Outubro 2014 às 15:29:22
Mais uma foto também divulgada hoje em redes sociais. Trata se do processo manual da rgm para aplicação de perolizado. Vejam que a regra é a aplicação em toda superfície. Porém, como discutimos no tópico sobre o omega 9300, a regra tem sido, nas fábricas medianas, a aplicação somente nas partes visíveis, o que reputo um verdadeiro estelionato, ainda que sob a justificativa de redução de custos. Aliás, a rolex também é mestre nisso. Paciência. Flávio
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/09/8677f5f58bc19403b89401d40e81e2ca.jpg)
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Alberto Ferreira em 09 Outubro 2014 às 16:07:26
Apenas uma breve informação.
Pela importância e clareza do tema, eu me permiti transferir as suas partes principais lá para os "Clássicos", onde eu pretendo ir "atualizando" conforme surjam mais informações relevantes aqui.

Este, com está agora, continuará aqui, para participação, aprendizado e deleite de todos.  8)

Abraços!
Alberto Ferreira - Equipe de Moderação
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 18 Janeiro 2015 às 18:17:06
Saiu um artigo interessante hoje sobre "black polishing" que achei importante divulgar. O polimento de peças, assim como o "chanfrado", busca evitar que limalhas de metal diminutas se soltem e interfiram no funcionamento do movimento. Também evita oxidação. O black polishing, que dá aquele espelhado que, sob certos ângulos, faz com que a peça fique preta, normalmente só é visto em movimentos de alto nível. É que a técnica não é das mais complexas e demoradas, tomando no máximo 20 minutos por parafuso. No entanto, até 20 minutos para polimento DE UM PARAFUSO é algo impossível de se pensar em relógios produzidos em massa.

Quando visitei a Glashutte Original, algumas dezenas de parafusos eram polidos de uma só vez, porque colocados numa ferramenta para tal. Mas ainda feito à mão e não "black" polishing. O máximo que vemos nos relógios de padrão médio ao qual estamos acostumados é o polimento e chanfrado das peças, mas nunca num padrão "espelho". Aliás, vale a pena comparar as fotos de um parafuso bem polido, mas ainda por máquina, e à mão. Esse texto mostra a técnica e as fotos falam por si:

http://www.watchesbysjx.com/2015/01/explained-fine-art-of-black-polishing.html


Flávio
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: edson rangel em 18 Janeiro 2015 às 23:52:51
Muito interessante, este tópico é de grande valia. Parabéns!!!
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: João de Deus em 19 Janeiro 2015 às 12:09:30
Outro artigo bastante interessante sobre o acabamento de movimentos (com fotos):

Site da Vacheron Constantin:

http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-articles/movement-finish-true-mark-haute-horlogerie-557275

João
Título: Re: Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: shun em 19 Janeiro 2015 às 14:15:58
Que vontade de tentar fazer isso..!
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 05 Março 2015 às 15:51:33
Estou lendo a biografia de George Daniels, "A Watchmaker and his arts", e deparei-me com a seguinte declaração dele sobre acabamento:

"O apropriado acabamento para um relógio é uma questão controvertida para alguns, não para mim. Eu prefiro dourado porque os melhores relógios eram feitos deste modo. Arnold, Mudge, Harrison, Earnshaw, Dent e Breguet usavam em todos os seus relógios apenas dourado e polimento. O modo como os suíços fazem o acabamento de um relógio envolve um trabalho que só serve para um bando de velhos pedantes. I nunca usei nem nunca usarei listras de Genebra".

Falou o cara!


Flávio
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Adriano em 05 Março 2015 às 23:12:21
Hahaha! Daniels É O CARA!

Abraços!

Adriano
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 16 Abril 2015 às 11:39:22
Sabem aquele acabamento preto dos movimentos de alguns Breguet? Descobri que se chama grenaillage, e assemelha-se a abrasão com areia, mas é feito de outro modo, por deformação plástica. Um compressor de ar impele partículas metálicas na estrutura da platina, que se deforma, como se ficasse "frosted". Depois é folheado com uma liga de metais preciosos da família do Rutênio, que dá a cor preta.

Eu particularmente sou fã da aparência "frosted", mas não do preto, prefiro dourado.

Aqui a resposta no The Purists:

http://home.watchprosite.com/show-forumpost/fi-17/pi-6913268/ti-984958/s--13/t-horological-meandering-breguet-uses/

E aqui a técnica de acabamento, que procurei na wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shot_peening


Como se chama essa técnica em português?


flávio
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: heracles em 16 Abril 2015 às 11:55:01
Eu conheço como jateamento podendo ser  por granalha, areia, cascas de nozes etc
Em construção naval e petroquímicas nunca ouvi outro nome.

Heracles
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 16 Abril 2015 às 12:10:03
Também conheço como jateamento. Mas qual jateamento não causa abrasão? Digo isso porque já vi jateamento de areia e de casca de nozes, mas o texto diz que a técnica não é a mesma do "sand blasting" (que é o jateamento de areia).


Flávio
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Adriano em 16 Abril 2015 às 12:40:43
O que sei com certeza absoluta é que jato de areia remove infinitamente menos material que um polimento normal. Para você deformar uma superfície plana em uma politriz, basta apertar mais forte contra a roda de polir por 2 segundos, que já era. Para você deformar uma superfície com jato de areia, acho que precisaria ficar um dia inteiro com o jato em cima do mesmo lugar.

Abraços!

Adriano
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Alberto Ferreira em 16 Abril 2015 às 15:44:42
Sim,...
Eu convivi muito com o termo (e com o tratamento por encruamento superficial) e nós sempre preferíamos manter a nomenclatura em inglês mesmo, "shot peening".

Fazíamos assim justamente para que não houvesse confusão com o termo (mais genérico) "jateamento (de areia)", o "sand blasting", este sim visando o desbaste, por abrasão da granalha ou areia.

O “shot-peening” não desbasta, ele encrua a superfície.
Embora os equipamentos que fazem a coisa sejam parecidos, as técnicas e aplicações são muito diferentes.

Além deste efeito, por assim dizer, estético, o "shot peening" serve também para aliviar tensões superficiais e diminuir os riscos de um início de quebra por fadiga, as ferramentas de impacto são tratadas assim por esta razão.

As "granalhas", o material jateado no "shot-peening", podem ter diferentes características, tudo a depender do que se pretende fazer com a superfície tratada.

E acreditem, ou não...  ::)
Até caroço de pêssego moído (não riam, pois é sério) já foi usado...

Abraços!
Alberto
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Adriano em 16 Abril 2015 às 16:30:16
Show! Isso eu não sabia! Nada como opinião de um especialista!  ;)

Abraços!

Adriano
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: dsmcastro em 16 Abril 2015 às 20:59:18
Uma rápida visita do Hodinkee à A. Lange & Söhne
https://vimeo.com/123037112 (https://vimeo.com/123037112)

http://www.hodinkee.com/blog/Inside-a-lange-and-sohne (http://www.hodinkee.com/blog/Inside-a-lange-and-sohne)
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 16 Abril 2015 às 21:52:53
Phino esse rápido vídeo. Flávio
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 30 Maio 2015 às 11:28:02
Grebuel Forsey e o acabamento dos seus relógios. Basta ver, nem precisa compreender o que é dito:





Flávio
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: igorsfc em 30 Maio 2015 às 12:27:02
A técnica, a delicadeza, o cuidado e preocupação com os detalhes realmente fazem certas peças de arte como essas valerem cada centavo cobrado.
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: rtakami em 30 Maio 2015 às 21:02:11
Uma jóia com diversas partes integradas dentro de uma caixa em sinergia no pulso. Ver um skeleton, divulga sua beleza para além das vistas dos relojoeiros.
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: paulo abib em 31 Julho 2015 às 20:12:23
Relógio mais lindo que eu ja vi na minha vida com o trabalho mais espetacular..!!

Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: gabriel em 31 Julho 2015 às 21:24:34

Gostei do trabalho e da música, do relógio nem tanto


Abs gabo  ;)
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Il capo em 01 Agosto 2015 às 18:46:27
Parabéns Flávio,
Esse tópico é uma aula de anatomia, uma verdadeira dissecação.
Showzaço!!

Il Capo
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 25 Janeiro 2016 às 15:23:42
Mais uma vez desenterrei o tópico em virtude de duas fotos macro que vi hoje no The Purists. O Movimento em macro é o Lemania do Speedy, na sua melhor versão, aquela usada para os displays back. Volto a repetir o que já disse acima, esse relógio, pelo padrão de acabamento que possui, é uma barganha. Vejam só os detalhes do acabamento, expostos agora nessas duas fotos. Todas as platinas, alavancas, freios, etc, são chanfrados. Ok, não foram feitos de forma manual, pois "arredondado" demais e sem vincos nas transições, mas qual fábrica faz isso hoje, ainda mais nessa faixa de preço? Todos os parafusos, ainda, são muito bem polidos e chanfrados e este acabamento " a favor do grão" nas partes em aço (a platina recebe listras de genebra), bem bacana. Os dentes das engrenagens são bem feitos e, conquanto todas apresentem acabamento quase nulo, ao não ser um eventual polimento no entorno do centro do raio (próximo aos eixos), muito interessantes. Sério, isso era o padrão no passado, mas hoje? Nem em sonho tenho visto relógios nessa faixa de preço com esse acabamento. Isso confirma que a Lemania, mesmo nos seus movimento mais "básicos", tem um padrão bem alto, assim como a Frederic Piguet.

Vejam:

http://www.watchprosite.com/?page=wf.forumpost&fi=17&ti=1033428&pi=7368848
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: shun em 25 Janeiro 2016 às 16:27:18
Bons tópicos nunca são desenterrados, Flávio! São resgatados!!!


Lembra da minha capa do facebook? Do lemania preto. Aquele sim tem acabamento primoroso!!! 8)
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: michelim em 25 Janeiro 2016 às 16:41:13
Flavião, eu lembro deste post que aparece o acabamento do El Primero:
http://www.ablogtowatch.com/zenith-el-primero-original-1969-watch-review/ (http://www.ablogtowatch.com/zenith-el-primero-original-1969-watch-review/)

é outro relógio desta faixa de preço que acho que entrega muito pelo que custa (ou custava lá na época do dólar a 2 real) pena que não aproveitei.....

Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 25 Janeiro 2016 às 16:54:06
Flavião, eu lembro deste post que aparece o acabamento do El Primero:
http://www.ablogtowatch.com/zenith-el-primero-original-1969-watch-review/ (http://www.ablogtowatch.com/zenith-el-primero-original-1969-watch-review/)

é outro relógio desta faixa de preço que acho que entrega muito pelo que custa (ou custava lá na época do dólar a 2 real) pena que não aproveitei.....


Bem, como tenho um, posso comentar. Disse a mesma coisa ao Fábio (Dicbetts) semana passada num encontro: há muitas partes chanfradas no movimento, que possui um acabamento bastante honesto, aliás, como todos da Zenith. Mas ainda acho que, "na lupa", o acabamento dos Lemania é melhor... Mas o El Primo de fato é bem acabado. Sabe o que gosto nesses cronos? Das alavancas em aço com acabamento lixado no sentido do grão e chanfradas nas bordas. Elas mudam de cor dependendo da incidência de luz.


Flávio
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Alberto Ferreira em 25 Janeiro 2016 às 17:17:40
Boa tarde!

Muito bom mesmo, Flavio!
Sempre interessante e muito didático nós podermos acompanhar os seus comentários sobre os detalhes do acabamento enquanto acompanhando com as excelentes imagens ampliadas.
Valeu!

Mas eu tenho uma pergunta...
Na sua opinião, o que nós vemos aqui...

(http://img.photobucket.com/albums/v655/alobr/FORUM/Desnivel%201_zpsd0taxwpb.jpg)

...este "desnível" existente na face superior, naquelas superfícies "usinadas".
É uma inerência do método de fabricação "não manual", ou haveria outra razão?

Abraços!
Alberto
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 25 Janeiro 2016 às 17:54:43
Alberto, na verdade esse desnível é impressão em virtude da proximidade. É que esse modelo usa listras de Genebra, o desnível é o corte entre uma linha e outra. Flávio
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Alberto Ferreira em 25 Janeiro 2016 às 18:28:24
Obrigado, Flavio!

"Há que ter olhos de ver..."  8)

Abraços!
Alberto
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: GuilhermeAzeredo em 25 Janeiro 2016 às 20:35:58
Realmente esse nível de acabamento em um relógio desse preço é algo fantástico! Por isso optei pelo speedy safirado... Pois um patek ainda está longe ;D

Abraços!
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Andrevms em 25 Janeiro 2016 às 23:11:51
Flávio,

Muito obrigado por ter "desenterrado" o tópico. Para mim, que sou novo no fórum, foi uma verdadeira aula sobre o acabamento de movimentos. O acabamento do movimento Lemania dos Speedmaster é realmente fantástico para a sua faixa de preço.

Abraços
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Dicbetts em 26 Janeiro 2016 às 11:42:43

Bem, como tenho um, posso comentar. Disse a mesma coisa ao Fábio (Dicbetts) semana passada num encontro: há muitas partes chanfradas no movimento, que possui um acabamento bastante honesto, aliás, como todos da Zenith. Mas ainda acho que, "na lupa", o acabamento dos Lemania é melhor... Mas o El Primo de fato é bem acabado. Sabe o que gosto nesses cronos? Das alavancas em aço com acabamento lixado no sentido do grão e chanfradas nas bordas. Elas mudam de cor dependendo da incidência de luz.


Flávio

Flavinho,

Os Speedy Pro são os relógios mais honestos que conheço. Por isso perfeitos.

Comparo-o aos Porsche 911: um projeto definitivo, que somente é aperfeiçoado, sem perder a alma.

É "O" crono, como já tivemos a chance de debater.

Dic
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: shun em 26 Janeiro 2016 às 12:17:39
(http://www.phase-de-lune.net/speed_choc/mouv9_g.jpg)
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: Carretera18 em 26 Janeiro 2016 às 12:22:13
Flavinho,

Os Speedy Pro são os relógios mais honestos que conheço. Por isso perfeitos.

Comparo-o aos Porsche 911: um projeto definitivo, que somente é aperfeiçoado, sem perder a alma.

É "O" crono, como já tivemos a chance de debater.

Dic

"Comparo-o aos Porsche 911: um projeto definitivo, que somente é aperfeiçoado, sem perder a alma."

Foi a melhor analogia com o Speedmaster que já ouvi até hoje.

E esta versão exposta é um espetáculo a parte.
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 31 Maio 2016 às 14:51:52
Saiu um artigo hoje no Hodinkee abordando a origem das Listras de Genebra.

Como já havia ressaltado aqui, a decoração tinha função não apenas estética, coletar poeira nos movimentos. Mas a explicação para o surgimento da decoração, dada por Giulio Papi que, claro, deve ser levada em consideração, soa-me como lenda. Segundo ele, os gravadores de motivos nos movimentos entraram em greve e as empresas rapidamente desenvolveram uma decoração para substituir as pessoas, que pudesse ser feita mais ou menos industrialmente. Então, demitiram os gravadores.

Vejam

https://www.hodinkee.com/articles/the-possibly-apocryphal-story-of-who-invented-geneva-stripes-heard-at-audemars-piguet-renaud-and-papi
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 10 Novembro 2016 às 15:30:22
Desenterrando o tópico.

O Dufour é considerado o relojoeiro que faz os melhores acabamentos na indústria, e tudo de forma artesanal, às vezes sequer sem usar eletricidade, mas com máquinas antigas. Máquinas antigas que, é claro, poucas pessoas sabem utilizar no mundo. Já imaginaram se George Daniels não tivesse pegado o Roger Smith "para criar"? Tirando seus conhecimentos colocados na obra Watchmaking, o resto estaria perdido para sempre.

A Greubel Forsey, então, está filmando as técnicas de Dufour para a posteridade, já que o cabra tem certa idade e, se morresse hoje, tudo se perderia.

Nesse vídeo ele explica de forma sucinta a base de técnicas como chanfragem, polimento de bacias de parafusos, dos próprios parafusos e criação de furos na platina. Mesmo para quem não saca o inglês, vale a pena ver.


https://www.youtube.com/watch?v=sZqNrGDk3q8


Quando vejo isso, impressiona-me não o quanto Dufour cobra pelos seus relógios, que possuem lista de espera de anos, mas quanto várias empresas, ditas "manufaturas", cobram pelos seus modelos, após tudo ser chanfrado, polido e decorado em máquinas...


Flávio
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 24 Fevereiro 2017 às 14:34:13
Desenterro o tópico mais uma vez por conta de uma foto que vi nesse artigo recente do SJX sobre o novo Patek Calendário Anual.

http://watchesbysjx.com/2017/02/up-close-with-the-patek-philippe-breguet-numeral-annual-calendar-ref-5396.html

Outro dia li uma entrevista com o Thierry Stern na qual ele disse que na Patek não há esse preciosismo de ser fazer tudo artesanalmente: se a máquina faz melhor do que o humano, usam as máquinas. Por quê não? Isso não só reduz custos como pode fazer acabamentos perfeitos, visualmente falando, muito embora às vezes se tornem "frios" demais, se me fiz entender. Por exemplo, eis a foto:

(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/Patek-Philippe-annual-calendar-ref.-5396G-012.8_zpsbepnts9w.jpg) (http://s125.photobucket.com/user/flaviop/media/Patek-Philippe-annual-calendar-ref.-5396G-012.8_zpsbepnts9w.jpg.html)

Notem que os chanfrados na platina parecem ter sido feitos a mão. Por quê? Porque são arredondados, o que fatalmente denota o uso de politriz giratória, igual a uma maquininha de dentista, para arredondar os cantos. Dá para ver claramente que a linha interna não é absolutamente uniforme, mas muito bem feita. Lima não foi usada, porque nas transições, ângulos internos, essas "arredondam". Se houvesse sido usada lima, os ângulos estariam bem pronunciados. Por outro lado, sou capaz de apostar que nos chanfros do contorno da massa oscilante alguma máquina computadorizada o fez: não são arredondados e estão certinhos demais.

Mas aí chego onde queria: prestem atenção na pearlage do centro da massa oscilante. Feita artesanalmente... E o artesão errou a mão, calculando mal o quanto deveria ter feito a interseção entre os círculos, de modo que o último ficou sem. Vejam. Ninguém notaria isso a olho nu, mas numa foto gigantesca como essa, dá até um certo desequilíbrio nos olhos.


Flávio

Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 26 Setembro 2017 às 10:30:43
Mais uma foto interessante que me leva a desenterrar o tópico. Detalhe das âncoras usadas nos relógios de Marco Lang, feitas em ouro, polidas e chanfradas em todo perímetro e com uso de "bigodes" para equilíbrio (a Patek usava isso nos Gondolo de bolso). Agora imaginem o trabalho para fabricar com tal precisão apenas essa peça... Por isso costumo ressaltar às vezes: espanta me não o custo de um relógio feito artesanalmente, mas o preço daqueles feitos em massa que custam o mesmo.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170926/6cdffdb8da78f77476165194a1910601.jpg)

Enviado de meu Lenovo A6020l36 usando Tapatalk

Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: FiLFlames em 28 Setembro 2017 às 14:47:20
..... Agora imaginem o trabalho para fabricar com tal precisão apenas essa peça... Por isso costumo ressaltar às vezes: espanta me não o custo de um relógio feito artesanalmente, mas o preço daqueles feitos em massa que custam o mesmo.


Simples assim.
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: flavio em 07 Novembro 2017 às 15:08:47
Mais uma vez retomo o assunto em virtude de excelentes fotos publicadas pelo SJX

A história é a seguinte. Nos anos 90, quando o Investicorp ainda era dono da Breguet, que depois foi comprada pelo Swatch Group, a marca era algo mais artesanal e de "fundo de quintal" do que é hoje. Aliás, do que não é hoje... Hoje a Breguet fabrica 40 mil relógios por ano, tem a manufatura Lemania à sua disposição (antes eles contratavam seus serviços) e todo know how do Swatch Group. Até os anos 90, a Breguet fabricava 4000 relógios ao ano, praticamente de forma artesanal. Não que a marca não use muito artesanato nos dias atuais, mas antes era de fato artesanal.

300 sets, consistentes em um calendário perpétuo com repetição de minutos e uma réplica dos Perpetuelle de Breguet foram vendidos durante todos os anos 90 e de vez em quando aparecem em leilões, esse abordado pelo SJX tem preço sugerido de 70 mil dólares (acredito que saia por mais...), o que é uma barganha: um calendário perpétuo da marca com repetição não custa isso hoje...

Mas o interessante aí é o relógio de bolso, que na época a Breguet subcontratava a construção, para ninguém mais do que Michel Parmigiani. Como se trata de um relógio de bolso, é fácil observar detalhes de acabamento, pois tudo muito grande (e com as fotos em macro do SJX...).

Prestem atenção, está tudo aí, do acabamento frosted dourado ao black polish das partes em aço, passando pelos chanfros em todas as superfícies, com vários ângulos internos. Coisa de primeira...

Mas o melhor é a comparação com a última foto: um Perpetuelle original, do próprio Breguet. Na época de Breguet, não havia máquinas de corte, tornos, etc, tão precisos como nos anos de 1990. É certo que Breguet ditou o estilo e padrão do que era um relógio top de linha no século 18 e início do 19, sendo copiado até hoje. Mas... Uma coisa é certa: o Breguet feito pelo Parmigiani está num nível de acabamento muito, mas muito superior ao do próprio Breguet. Vejam

http://watchesbysjx.com/2017/11/hands-on-with-a-breguet-masterpiece-made-by-michel-parmigiani.html
Título: Re:Sobre o acabamento de movimentos de relógios. Algumas fotos
Enviado por: fbmj em 08 Novembro 2017 às 10:24:34
Quando o relógio vem com uma lupa você sabe que o negócio é bem feito...