Relógios Mecânicos

Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: flávio em 13 Março 2019 às 08:21:29

Título: Richemont deixará o Brasil
Enviado por: flávio em 13 Março 2019 às 08:21:29
Alguém está surpreso?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190313/2cebcf9f5a53fb821ce682324af2ae2a.jpg)

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Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: TUZ40 em 13 Março 2019 às 08:25:22
Eu acho que isso, talvez, só fosse sustentável se houvesse apenas uma loja para todo o grupo "Rich Moron".
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 08:32:52
Na verdade, eu nem sei como aguentaram operar tanto tempo no Brasil. O aluguel do ponto deve ser caríssimo (e todo o resto da operação também), e duvido que algum dia venderam o suficiente para dar lucro.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: jfestrelabr em 13 Março 2019 às 08:36:48
Na verdade, eu nem sei como aguentaram operar tanto tempo no Brasil. O aluguel do ponto deve ser caríssimo (e todo o resto da operação também), e duvido que algum dia venderam o suficiente para dar lucro.

+1
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: TUZ40 em 13 Março 2019 às 08:40:12
Na verdade, eu nem sei como aguentaram operar tanto tempo no Brasil. O aluguel do ponto deve ser caríssimo (e todo o resto da operação também), e duvido que algum dia venderam o suficiente para dar lucro.

Ouvi falar que vão abrir ali no local uma RCHL, novos tempos.  ;D
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: bouske em 13 Março 2019 às 09:00:20
Realmente deve ser complicado dar resultado em todas essas lojas aqui no Brasil, no mesmo shopping. Eu suspeito que os primeiros anos eles devem ter recebidos varios descontos / isenções no aluguel, que serviram para atrair as lojas na epoca da abertura do shopping, mas que hoje nao devem mais existir.

Essa estrutura de uma unica loja poderia ser uma alternativa interessante. O grupo Swatch tem essa estrategia em alguns mercados com a Boutique Tourbillon, que concentra as marcas premium do grupo (Breguet, Glashutte Original, Blancpain, etc). Em Miami mesmo eles tem uma loja no Design District.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 09:41:50
Agora, a primeira pergunta é: vai rolar um descontão na saideira?

A segunda pergunta é: alguém aí tá com grana pra gastar nessas bombas? Eu tô ó 💸💸💸....... relógios cada vez mais caros, o meu trabalho não rende na mesma proporção...
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: Dicbetts em 13 Março 2019 às 10:10:14
O parágrafo de baixo desmente parte do parágrafo de cima.

Diz: "No Brasil, IWC e Panerai informaram que 'a princípio, não haverá fechamento no caso das butiques'. Procurado, o grupo não respondeu até o fechamento desta coluna".

Então, deduzo que JLC e VC&A é que estão levantando (mesmo!) acampamento.

Dic
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: fbmj em 13 Março 2019 às 12:11:32
Será se vão também parar de vender em lojas de terceiros (joalherias)?
Ps: na notícia fala também do fechamento da Versace. Deve ser por isso que as peças da Versace estão sendo vendidas a preço de banana na Privalia faz alguns meses...

Medo! O empresariado do setor de luxo está apostando no apocalipse do Brasil.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: BigPaul em 13 Março 2019 às 12:15:56
A Ford tambem

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Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: BigPaul em 13 Março 2019 às 12:17:31
+1
+2

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Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: Adriano em 13 Março 2019 às 13:27:48
Será se vão também parar de vender em lojas de terceiros (joalherias)?
Ps: na notícia fala também do fechamento da Versace. Deve ser por isso que as peças da Versace estão sendo vendidas a preço de banana na Privalia faz alguns meses...

Medo! O empresariado do setor de luxo está apostando no apocalipse do Brasil.

O pouco que sei, e posso falar só do mercado de relógios de luxo, não é bem isso. Não é bem que as marcas estão apostando na ruína. O que houve é que eles apostaram na glória há uns 10 anos e essa glória nunca se realizou. Leva sempre muito tempo para instalar e desinstalar uma operação dessa no país e por isso os reflexos do fracasso pré-Copa do Mundo só estão sendo "empacotados" agora.

Meio dos anos 2000, bricks bombando, todo mundo achando que todo mundo era igual China. Começaram a fazer planos que nem loucos para Rússia, Índia, México e essas coisas. E adivinhem? "Brazil" no meio. Fim da primeira década dos anos 2000 e a tudo planejado para encher o brasileiro com relógio de luxo. Com um plus: o país iria sediar uma Copa do Mundo e depois uma Olimpíada! Era a receita perfeita do sucesso! O que poderia dar errado?

Veio todo mundo, babando. Antes mesmo da Copa, deu no que deu. Mas... o resto do mundo aguentava pagar a conta, especialmente a Ásia, então foram deixando os países da "lista no vermelho" de lado, enquanto a conta fechava. A hora que a Ásia também começou a não cobrir o buraco todo, começaram a canetar os mercados com a conta no negativo. A caneta começou a correr há uns 3, 4 anos, para todo mundo. Mas isso tudo demora e esses reflexos aparecem agora. E isso só está chamando a atenção porque saiu no jornal. O restante que "saiu à francesa" ninguém nem lembra...

Nunca foi tão real o ditado que diz que "o Brasil não é para amadores".

Abs.,

Adriano
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: fbmj em 13 Março 2019 às 13:30:07
Nunca foi tão real o ditado que diz que "o Brasil não é para amadores".

Abs.,

Adriano

 ;)

Há algumsa semanas vi um ômega constelation clássico de ouro, praticamente NOS, anunciado no mercado livre e no verso da tampa tinha estampado: indústria brasileira. Uma pena nosso país não conseguir fixar essas indústrias e comércios.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: flávio em 13 Março 2019 às 14:41:50
;)

Há algumsa semanas vi um ômega constelation clássico de ouro, praticamente NOS, anunciado no mercado livre e no verso da tampa tinha estampado: indústria brasileira. Uma pena nosso país não conseguir fixar essas indústrias e comércios.


A Omega montava os relógios aqui com caixas fabricadas em Manaus. Aliás, o procedimento era o mesmo nos EUA, com caixas feitas lá. Mas enfim... A questão para mim não é essa, é a utilização absolutamente indevida do caráter protecionista no tributo de importação. Sim, porque todo tributo de importação tem dois aspectos: o arrecadatório, que é sempre em menor grau, e o protecionista, normalmente a motivação do tributo. No caso da indústria de relógios de luxo, taxar os bens com valores altos é de uma imbecilidade governamental sem tamanho, porque simplesmente não há, não haverá e nunca houve esse tipo de indústria aqui. Aliás, nem no resto do mundo, não nos moldes da suíça (Nem o Japão tem uma indústria de luxo que valha defender atualmente...). Ou seja, o burocrata do governo mete 60% de imposto num produto de luxo, o que impede que se gerem empregos no terceiro setor por aqui e, o consumidor final faz o quê? Como aqui não é competitivo e ele pode comprar alhures, adquire lá... Cara, é de uma miopia sem tamanho o que se passa na cabeça desse povo.


Flávio
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 14:42:09
Suspeito que o MAC vai comprar todo o estoque já nacionalizado do Richemont e vai virar outlet oficial dos caras! kkkk
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 14:47:08
A Omega montava os relógios aqui com caixas fabricadas em Manaus. Aliás, o procedimento era o mesmo nos EUA, com caixas feitas lá. Mas enfim... A questão para mim não é essa, é a utilização absolutamente indevida do caráter protecionista no tributo de importação. Sim, porque todo tributo de importação tem dois aspectos: o arrecadatório, que é sempre em menor grau, e o protecionista, normalmente a motivação do tributo. No caso da indústria de relógios de luxo, taxar os bens com valores altos é de uma imbecilidade governamental sem tamanho, porque simplesmente não há, não haverá e nunca houve esse tipo de indústria aqui. Aliás, nem no resto do mundo, não nos moldes da suíça (Nem o Japão tem uma indústria de luxo que valha defender atualmente...). Ou seja, o burocrata do governo mete 60% de imposto num produto de luxo, o que impede que se gerem empregos no terceiro setor por aqui e, o consumidor final faz o quê? Como aqui não é competitivo e ele pode comprar alhures, adquire lá... Cara, é de uma miopia sem tamanho o que se passa na cabeça desse povo.

Sim, são burros pra caraleo! Taxam pra cacete, aí ninguém compra aqui e compram no exterior. O dinheiro, ao invés de ficar no Brasil, vai parar lá na gringolândia... aí depois os caras tentam remediar, aumentando o IOF para foder quem compra moeda estrangeira para viajar, mas mesmo assim, o percentual é pequeno em relação ao imposto que poderia ser cobrador aqui.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: TUZ40 em 13 Março 2019 às 14:48:56
Opa! Quero Mark XVIII Miramar no precin.  ;D
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: paulobalsan em 13 Março 2019 às 14:52:22

A Omega montava os relógios aqui com caixas fabricadas em Manaus. Aliás, o procedimento era o mesmo nos EUA, com caixas feitas lá. Mas enfim... A questão para mim não é essa, é a utilização absolutamente indevida do caráter protecionista no tributo de importação. Sim, porque todo tributo de importação tem dois aspectos: o arrecadatório, que é sempre em menor grau, e o protecionista, normalmente a motivação do tributo. No caso da indústria de relógios de luxo, taxar os bens com valores altos é de uma imbecilidade governamental sem tamanho, porque simplesmente não há, não haverá e nunca houve esse tipo de indústria aqui. Aliás, nem no resto do mundo, não nos moldes da suíça (Nem o Japão tem uma indústria de luxo que valha defender atualmente...). Ou seja, o burocrata do governo mete 60% de imposto num produto de luxo, o que impede que se gerem empregos no terceiro setor por aqui e, o consumidor final faz o quê? Como aqui não é competitivo e ele pode comprar alhures, adquire lá... Cara, é de uma miopia sem tamanho o que se passa na cabeça desse povo.


Flávio
Tenho minhas dúvidas, acho que a taxação mais progressiva em produtos de luxo até faz sentido. Nao sei o que o país de fato perde com essas marcas indo embora.


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Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 14:56:47
É simplesmente burrice taxar sobre o consumo, ao invés de taxar patrimônio e renda.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: paulobalsan em 13 Março 2019 às 14:59:19
Concordo quando falamos em itens normais de consumo, mas tendo a ser favorável ao taxamento de itens de luxo.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: Dicbetts em 13 Março 2019 às 16:09:23
Concordo quando falamos em itens normais de consumo, mas tendo a ser favorável ao taxamento de itens de luxo.

A questão não é taxar, mas quanto taxar. Altas alíquotas, somente se tivéssemos um setor de relojoaria que fosse interessante impulsionar (não é o caso). E seria por um período restrito.

Taxar brutalmente, como se faz com quase tudo no Brasil, é próprio de países que acham que se sustentam no longo prazo com desequilíbrio fiscal. Imposto escorchante não faz (e não fará) a conta fechar.

Foi o que o Flavio disse: quem pode, comprará lá fora, fomentando o mercado de trabalho e de consumo no estrangeiro.

Dic
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: FALCO em 13 Março 2019 às 16:21:44
Pensando na qualidade da nossa imprensa, talvez as lojas não fechem, apenas deixem de ser oficiais, modelo que já existe na maioria de outras marcas.

...Nunca foi tão real o ditado que diz que "o Brasil não é para amadores"...

Brazil é foda, gringo aqui sofre, por exemplo, varejo existe a 4 mil anos e tem em toda cidade, esquina e lugar, consegue pensar em algum gringo (tirando C&A) que deu certo no BR?

É simplesmente burrice taxar sobre o consumo, ao invés de taxar patrimônio e renda.

Pelo amor de Deus Igor, mais taxa não, quanto mais o BR arrecadar, maios será a incompetência no gasto, dinheiro aqui não falta
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 16:35:53
Ah, estou tentando ficar calado, só pra não arrumar mais um debate acalorado, mas tá difícil!

O colega escreve isso aqui:
Nao sei o que o país de fato perde com essas marcas indo embora.

Dá vontade de mandar ele ligar pra cada um dos trabalhadores que forem demitidos, e perguntar se a família vai bem!

Quando uma empresa, QUALQUER empresa, que gera empregos, fecha no Brasil é uma coisa ruim. É uma coisa a se lamentar.

A partir do momento que se pensa "É, tem que taxar mesmo bens de luxo, afinal, não precisamos disso aqui", você está ferindo a SUA própria liberdade.

Não se esqueça que quem gasta de R$ 30k pra cima em um relógio é uma pessoa que eventualmente vai pra fora do Brasil. Se esse cara não gasta aqui, porque a taxação sobre consumo é excessivamente alta (e ainda tem gente que aplaude, pois 'quem consome luxo tem mesmo que se foder'), ele vai gastar é lá fora. E aí o lucro fica lá fora, o emprego fica lá fora, as divisas ficam lá fora.

A pergunta que o colega deveria fazer é: "O que o país de fato ganha impedindo que essas marcas se mantenham globalmente competitivas aqui?"
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: Adriano em 13 Março 2019 às 17:40:23
(e ainda tem gente que aplaude, pois 'quem consome luxo tem mesmo que se foder'),


Ah, mas se em algum debate não tiver uma "guerrinha de classes", não tem graça.

Canal Dez e Dez já tem até uma legião de haters, que querem que nós - que éramos bilhonários quando começamos o canal, e agora somos trilhonários com a fortuna arrecadada em alguns meses com as propagandas de "Chama é o app do gás" ou "iFood" no começo dos vídeos - queimemos no inferno.

Abs.,

Adriano
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: viniciussg1995 em 13 Março 2019 às 17:49:31
queimemos no inferno.

Abs.,

Adriano

kkkkkkkkkkkkk
parafraseando o APC, ignorantes!
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: fbmj em 13 Março 2019 às 17:51:37
Ah, mas se em algum debate não tiver uma "guerrinha de classes", não tem graça.

Canal Dez e Dez já tem até uma legião de haters, que querem que nós - que éramos bilhonários quando começamos o canal, e agora somos trilhonários com a fortuna arrecadada em alguns meses com as propagandas de "Chama é o app do gás" ou "iFood" no começo dos vídeos - queimemos no inferno.

Abs.,

Adriano

Hehehehehe
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: paulobalsan em 13 Março 2019 às 17:54:05
Ah, estou tentando ficar calado, só pra não arrumar mais um debate acalorado, mas tá difícil!

O colega escreve isso aqui:
Dá vontade de mandar ele ligar pra cada um dos trabalhadores que forem demitidos, e perguntar se a família vai bem!

Quando uma empresa, QUALQUER empresa, que gera empregos, fecha no Brasil é uma coisa ruim. É uma coisa a se lamentar.

A partir do momento que se pensa "É, tem que taxar mesmo bens de luxo, afinal, não precisamos disso aqui", você está ferindo a SUA própria liberdade.

Não se esqueça que quem gasta de R$ 30k pra cima em um relógio é uma pessoa que eventualmente vai pra fora do Brasil. Se esse cara não gasta aqui, porque a taxação sobre consumo é excessivamente alta (e ainda tem gente que aplaude, pois 'quem consome luxo tem mesmo que se foder'), ele vai gastar é lá fora. E aí o lucro fica lá fora, o emprego fica lá fora, as divisas ficam lá fora.

A pergunta que o colega deveria fazer é: "O que o país de fato ganha impedindo que essas marcas se mantenham globalmente competitivas aqui?"
Acho que uma Ford fechar uma fábrica é infinitamente mais grave que algumas marcas de luxo deixarem o país, pelo número de pessoas afetadas. O governo deveria então abrir as pernas para empresas que fabricam artigos de luxo pagarem menos impostos?
Concordo que a taxação em consumo é burra pois pesa mais pra quem tem menos e isso deveria ser alvo de uma reforma tributária, mas artigos de luxo tem que ser mais taxados (minha opinião).
Concordo com o amigo que disse que não temos que pagar mais impostos e sim menos pois os pobres e classe média pagam muito mais impostos do que a minoria milionária. Não é pq gosto de algum tipo de artigo de luxo, no caso relógios que vou defender que eles deveriam ser menos taxados sem pensar no cara q ganha uma miséria e paga 50% de imposto num produto de supermercado.
Não quero fomentar uma mini guerra de classes aqui mas um tópico de discute uma gigante de relógios deixando o país inevitavelmente vai levantar discussões sobre impostos, taxação, etc e seus diferentes pontos de vista.


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Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: ejr888 em 13 Março 2019 às 18:00:04
Cara......

Eu nunca li tanta merda em um dia de FRM.

Todo mundo torcendo para rico se foder. Todo mundo torcendo para o cara que cresce na vida se foder e descer do pedestal lindamente.

O Brasil não é para amadores como o mestre alega, todo mundo está mostrando a sua verdadeira face hoje, os membros antigos estão sentidos e com razão e eu irei retirar todas as minhas querelas contra eles.

Estão falando que o Brasil vai piorar e está ocorrendo isso. Nós iremos ficar com musculatura econômica atrofiada por uns bons anos sem reposição de mercadorias e peças afins.

E na frente para recuperar a credibilidade???


Pqppp eu emmmmmmm..
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 18:01:19
Pois é, Adriano, e o pior é que quem pensa assim, muitas vezes nem se dá conta que quem mais se fode mesmo é ele próprio.

Aqui no Brasil, você se fode tanto, tem um sócio tão voraz, na figura do Estado, que muitas vezes você simplesmente desiste de seguir em frente e se conforma que jamais vai chegar lá.
Aí o sujeito fica lá ondeando naquela mediocridade e começa a pegar raiva do andar de cima. Pensa que tá rolando aquela festinha maneira e só ele não foi convidado. Daí a achar que o caminho mais fácil para igualar a nossa deturpada desigualdade social é puxar pra baixo quem está melhor é um pulo.

Numa sociedade livre, governada por um Estado que busca incentivar o empreendedorismo e a elevar o padrão social da sua gente, o caminho está pavimentado e liberado para que chegue lá e leve os seus consigo; aqui no Brasil o método é outro: enche-se o caminho de cancelas e pedágios, para garantir que você não receba demais sem remunerar adequadamente seu "sócio oculto", parte-se do pressuposto, que, se está dando certo pra você, é porque você está roubando/trapaceando, afinal, o Estado está aqui para garantir que você não dê certo, então como é que pode você mesmo assim chegar lá? Aí tem coisa!

Com isso, saem aberrações como essa: "tem que tributar o luxo"; "o Brasil não perde quando essas empresas [de luxo] saem daqui"; etc.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 18:02:41
Em tempo, o fechamento da fábrica da Ford também é lamentável, e está intimamente relacionado à saída do Richemont do Brasil. Está tudo interligado! É miopia achar que são fatos isolados.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: paulobalsan em 13 Março 2019 às 18:13:48
Não tenho ódio contra o andar de cima, só acho que eles podiam pagar um pouquinho mais de imposto e continuarem ricos!

Em suma: reduz drasticamente o imposto sobre consumo, atualiza e aumenta progressivamente o imposto de renda, taxa lucros e dividendos e aumenta imposto sobre herança.
O Rico só vai pagar proporcionalmente o imposto que classe média e pobre paga hoje, acho que até menos.
Claro q essa é só uma parte do problema, ainda tem muito mais mas aqui não é a hora ou o lugar.



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Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 18:27:05
Aí sim! Agora você está falando em taxar renda e patrimônio e cortar imposto sobre o consumo.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: FALCO em 13 Março 2019 às 19:25:18
Não precisa de mais imposto, já tem demais...
Precisa de menos estádio de futebol onde não tem futebol, de menos refinaria orçada em r$2bi e ainda não finalizada depois de r$25bi, de menos BNDES pegando dinheiro a 14% e emprestando para as maiores empresas do BR a 6%, de menos porto e metro em países sem capacidade de pagamento etc.
Vai sobrar tanto dinheiro que o país vai devolver ao cidadão.
O Brasil arrecada r$2,4 tri por ano, gasta r$120 bi com educação, r$115 bi com saúde, r$200 bi com segurança e r$1,05 trilhão com serviço da dívida pública.
De 2006 a 2014 o governo repassou ao BNDES r$500 bi de forma irregular (segundo o TCU), mais do que foi gasto na educação, este repasse foi para subsidiar a Ford, por exemplo, que agora quer deixar o país. Não falta dinheiro, falta competência.
Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: paulobalsan em 13 Março 2019 às 19:38:23
Não precisa de mais imposto, já tem demais...
Precisa de menos estádio de futebol onde não tem futebol, de menos refinaria orçada em r$2bi e ainda não finalizada depois de r$25bi, de menos BNDES pegando dinheiro a 14% e emprestando para as maiores empresas do BR a 6%, de menos porto e metro em países sem capacidade de pagamento etc.
Vai sobrar tanto dinheiro que o país vai devolver ao cidadão.
O Brasil arrecada r$2,4 tri por ano, gasta r$120 bi com educação, r$115 bi com saúde, r$200 bi com segurança e r$1,05 trilhão com serviço da dívida pública.
De 2006 a 2014 o governo repassou ao BNDES r$500 bi de forma irregular (segundo o TCU), mais do que foi gasto na educação, este repasse foi para subsidiar a Ford, por exemplo, que agora quer deixar o país. Não falta dinheiro, falta competência.
Concordo Falco, tem que ter melhor uso. Não proponho aumentar a grana que vai pro governo mas apenas a distribuição de quem dá essa grana.


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Título: Re:Richemont deixará o Brasil
Enviado por: igorschutz em 13 Março 2019 às 21:46:18
De fato, Falco, não há necessidade de novos impostos, e sim a readequação dos que já existe. Descobre daqui para cobrir ali.

O princípio da tributação brasileira está errado. Mesmo se o dinheiro fosse usado corretamente, a arrecadação continuaria injusta: gente que não precisa pagando demais, e gente que pode pagar mais não pagando.