Classificação das marcas.

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Offline CSM

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Re: Classificação das marcas.
« Resposta #40 Online: 24 Julho 2014 às 12:51:43 »
Vinnie fãboy rsrsrs....... nunca tinha ouvido falar tambem de alguem ter estudado/aprendido sobre a rolex suas patentes, criacoes, qualidade etc e ter deixado de gostar da marca por causa disso, só tinha visto o contrario. Enfim, cada qual com seu cada qual........ vai entender.

abraços
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vinniearques

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #41 Online: 24 Julho 2014 às 12:55:20 »
Vinnie fãboy rsrsrs....... nunca tinha ouvido falar tambem de alguem ter estudado/aprendido sobre a rolex suas patentes, criacoes, qualidade etc e ter deixado de gostar da marca por causa disso, só tinha visto o contrario. Enfim, cada qual com seu cada qual........ vai entender.

abraços

Porra que sacanagem, citei até a Omega ai em cima



Na foto eu e o Estrela hehehehe

 ;D ;D ;D ;D ;D
« Última modificação: 24 Julho 2014 às 12:56:55 por Vinnie »

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #42 Online: 24 Julho 2014 às 13:06:56 »
Tá mais já que o seu pulso é fino e me disse que por isso não curte Rolex pois não fica bom no seu pulso por conta do tamanho ( imagino que seja) que modelo ou época considera a IWC a numero um no ranking, porque hoje eles devem ter na linha uns 3 relógios com 40mm o resto passa tudo dos 45..... ( isso discutindo tamanho)

Agora discutindo calibres, a IWC ficou sem calibre próprio em MUITOS modelos e ainda vendem relógios com Eta, e se isso pelo que observei é um dos maiores motivos pra "subir" o relógio no ranking, me explica porque a Rolex ficou abaixo na sua concepção? e se formos discutir o momento atual também não entendo porque a Omega fica abaixo já que está produzindo muita coisa InHouse.

E depois de estudar os calibres e materiais da Rolex, passou a não gostar da marca? Juro que não entendo.

Mais to perguntando pra saber mesmo, nada pessoal, se não quiser responder também sem problemas.

É bom deixar claro que estamos discutindo marcas pela media dos relógios, pelos figurinhas carimbadas, relogios normais, pois se formos analisar Hi-End das marcas ai como citaram ai pra cima a Tag vai chutar a bunda de geral.


Vinnie , nada do que disse me incomodou , não se preocupe , eu entendi suas colocações perfeitamente , mas não vou responder sem análise criteriosa a cada detalhe para não cometer injustiça e nem causar nova polêmica , vou rever tudo , colocar td em análise e volto com resposta em alguns dias . Provavelmente em mensagem privada a ti . Desde já muito obrigado , me fazer pensar é ótimo .

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Offline Adriano

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Re: Classificação das marcas.
« Resposta #43 Online: 24 Julho 2014 às 13:53:28 »
Caraca... eu também estou surpreso. O processo que ocorre com Rolex é normalmente que o cara, sem se aprofundar sobre relógios, acha legal porque todo mundo fora desse mundo só fala de Rolex. Aí o cara começa a estudar relógios em geral, descobre que há muitas marcas que nunca tinha ouvido falar, descobre que muitos especialistas gostam de várias outras marcas, começa a concluir que Rolex é relógio para leigo que gosta de aparecer e começa a ficar com bronca da marca. Depois começa a estudar mais, a conhecer a história, a principalmente pegar os relógios na mão, e começa a entender que belo relógio é, em todos os sentidos. E passa a admirar a marca.

Eu particularmente quando mais eu pego um Rolex na mão, ou testo um, ou vejo um desmontado, cada vez mais me admira a qualidade que esse troço tem. É tudo simples, tudo pensado, tudo muito bem feito, nada supérfluo. O troço não dá pau, não dá defeito, não cai peça na sua mão, não começa a funcionar mal do nada. Impressiona. O nível de confiabilidade eu penso que não é atingido por nenhuma outra marca.

Enfim, cada cabeça uma sentença. Se a pessoa estudou a fundo a marca por quase uma década, e imagino que estudar deva envolver a avaliação pessoal de centenas de exemplares, inclusive avaliando tecnicamente, e mesmo assim achar que só tem marketing, fazer o que.

Abraços!

Adriano
« Última modificação: 24 Julho 2014 às 15:34:17 por Adriano »

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #44 Online: 24 Julho 2014 às 14:05:46 »
"Desculpe-me desapontar-te jfestrelabr mas , só citei , pq estudo a marca desde os 18 anos de idade e tenho hoje 29 "

pedroecintia, vamos la, hoje eu já to afim mesmo hehehhehehe ;D

Você esta novo ainda, só estudou isso 11 anos? bom tem muito chão pela frente, mais vc tem os seus motivos.
Agora achar ruim porque tem o pulso fino? que porra é essa cara, isso é critério técnico? pulso fino? Imagino as suas pesquisas sobre a manufatura e suas patentes, imagino.
"O nível de confiabilidade eu penso que não é atingido por nenhuma outra marca." Isso não é tecnologia? o que é então, e olha que quem postou isso foi o Adriano um cabra que não entende nada de relógios, e acho que nem estudo tem. :P
Olha não sou fanboy da marca não, sou FÃ, e sou assim porque já vi muito nego dobrar a língua e mudar de opinião ao conhecer mais afundo a dita manufatura, vc é unanimidade aqui cara, sério, e olha que isso aqui não o TRF.
Só toma cuidado para não dar uma bola fora igual a um camarada ai a uns dias ok, aqui no Brasil temos o desprazer de criticarmos algo que é associado a novo rico, mais Rolex deixou de ser isso a muitos anos, aqui é assim, o cara trabalha e compra um carro bom, é lavagem de dinheiro, compra uma AP massa é lavagem de dinheiro, compra uma mulher massa  ;D é a mesma coisa, dai compra um Rolex e pronto ta todo fodido. ;D
« Última modificação: 24 Julho 2014 às 14:15:28 por jfestrelabr »
Rolex ou Rolex.

Fórum Genérico, respostas genéricas.

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #45 Online: 24 Julho 2014 às 14:08:44 »
Adriano permita-me uma observação , não citei ( ou pelo menos não me lembro de citar ) que seria só marketing .

Penso ter citado , que é mais marketing e não só marketing . Em questão de exemplares , alguns , analisados sim , bem ? não sou eu que vou avaliar minha avaliação . Como você , não conheço não e não me envergonho em admitir isso . Mas conheço hoje melhor que conhecia antes e sobre história da marca , história é história né , nem tudo que se lê deve-se levar a ferro e fogo  sem comprovação do fato , vc trabalha na área da relojoaria , eu sou um pesquisador avulso , peço então que me mande em privado explicações técnicas detalhadas do pq eu deveria reconsiderar meu ponto de vista , isto não é uma afronta nem a ti nem a ninguém , mas como aprendizado mesmo , suponho que tenhas muito mais materal da rolex do que eu , peço-te então novamente que me envies e eu possa ler , reler , consultar mais fontes e fóruns e retornar mais embasado para mudar ou não minha visão sobre a marca

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #46 Online: 24 Julho 2014 às 14:16:59 »
"Desculpe-me desapontar-te jfestrelabr mas , só citei , pq estudo a marca desde os 18 anos de idade e tenho hoje 29 "

Você esta novo ainda, só estudou isso 11 anos? bom tem muito chão pela frente, mais vc tem os seus motivos.
Agora achar ruim porque tem o pulso fino? que porra é essa cara, isso é critério técnico? pulso fino? Imagino as suas pesquisas sobre a manufatura e suas patentes, imagino.
Olha não sou fanboy da marca não, sou FÃ, e sou assim porque já vi muito nego dobrar a língua e mudar de opinião ao conhecer mais afundo a dita manufatura, vc é unanimidade aqui cara, sério, e olha que isso aqui não o TRF.
Só toma cuidado para não dar uma bola fora igual a um camarada ai a uns dias ok, aqui no Brasil temos o desprazer de criticarmos algo que é associado a novo rico, mais Rolex deixou de ser isso a muitos anos, aqui é assim, o cara trabalha e compra um carro bom, é lavagem de dinheiro, compra uma AP massa é lavagem de dinheiro, compra uma mulher massa  ;D é a mesma coisa, dai compra um Rolex e pronto ta todo fodido. ;D



bem amigo jfestrelabr , estive ausente do fórum um tempo , portanto não sei da bola fora a que se referes , mas voltando ao tópico como já citei , sim , li por 11 anos a rolex , posso ter pego fontes erradas como ocorreu antes , mas não posso cravar que foi isso também , quanto ao pulso ser critério técnico , não o foi e realmente pareceu que foi pois me expressei mal na pressa de dizer tudo o que penso e quero compartilhar , muitas vezes atropelo , é frequente , não esquento mais com isso , volto e corrijo como estou fazendo agora , não penso que seja de novo rico , penso que seja de alguém que aliou bolso , com análise de custo benefício sobre algumas marcas , apenas me permito o direito hoje de não almejar algum dia um . Reitero que não quero polemizar apesar de já ter polemizado , apenas expor meu ponto de vista.

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Offline CSM

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Re: Classificação das marcas.
« Resposta #47 Online: 24 Julho 2014 às 14:20:15 »
só uma duvida pertinente, quem esta falando, o pedro ou a cintia!?!?!  ;D

abraços
Membro do RedBarBrazil

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #48 Online: 24 Julho 2014 às 14:22:44 »
Pedro, poderia citar aqui para o amigo quais foram as suas fontes de pesquisa por 11 anos, eu estou curioso. Quem sabe o erro não está ai? Sério cara, as vezes as fontes vieram do RWI Fórum?
« Última modificação: 24 Julho 2014 às 14:39:06 por mestreaudi »
Rolex ou Rolex.

Fórum Genérico, respostas genéricas.

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #49 Online: 24 Julho 2014 às 14:38:24 »
Fonte básica cara , google e tudo que aparecia a partir dali

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #50 Online: 24 Julho 2014 às 14:39:39 »
só uma duvida pertinente, quem esta falando, o pedro ou a cintia!?!?!  ;D

abraços

César , sou sempre eu ( Pedro ) , minha noiva , não posta , as vezes olha junto comigo , mas não mais que isso

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Offline Adriano

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Re: Classificação das marcas.
« Resposta #51 Online: 24 Julho 2014 às 14:40:05 »
O material sobre a Rolex eu vou ficar devendo porque se somar toda minha vida, eu não passei um semestre inteiro estudando a marca. Profissionalmente menos ainda, pois não tenho ligação profissional nenhuma com a marca. Qualquer coisa que eu sei sobre a Rolex não dá nem para comparar com quem estudou por 11 anos. Sério, não estou de sacanagem não.

Abraços!

Adriano

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #52 Online: 24 Julho 2014 às 14:45:28 »
Adriano , não se preocupe em dizer que não está de sacanagem , não há problema algum , estamos todos aprendendo e cheguei de fato a análise de fonte errada , por isso mesmo pedi o seu auxílio , pois é um dos que vejo postar com embasamento aqui , sempre trazendo tudo , com todos os porques possíveis e jamais sendo agressivo , aliás não vejo agressividade com a minha pessoa aqui e não presenciei até o presente momento com ninguém .

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #53 Online: 24 Julho 2014 às 15:05:53 »
Sem entrar muito em história, pois a história da Rolex é fantástica, e menos ainda no gosto pessoal, indico um rápido artigo de como a Rolex produz seus relógios há alguns bons anos... Está em inglês, mas bem fácil de ler, ou se preferir, traduzir pelo Google sem perder muito contexto.

http://www.ablogtowatch.com/10-things-know-rolex-makes-watches/

Várias marcas centenárias e além, possuem belíssimas histórias e muitas delas inovaram muito em determinadas épocas e depois com o tempo foram reposicionadas e acabaram ou perdendo espaço, ou se valendo de um prestígio que já não se observa muito, a Heuer por exemplo, tem uma história repleta de inovaçōes, mas a reputação da TAG Heuer, por conta de recentes lambanças deixou os mais puristas com um baita pé atrás... A Longines tem uma história riquíssima e pioneira em muitos aspectos técnicos, hoje infelizmente é vista por muitos incautos como uma marca de "média pra grande"... E se observamos o marketing de uns tempos pra cá tem (ou tentado) influenciar demais nossa percepção de valor e acabamos nos deixando levar por impressōes mais superficiais...

Eu não me considero um fã da Rolex, na verdade, não tenho nenhuma marca mais preferida do que a outra, mas não posso negar ou tentar diminuir a importância histórica, técnica e até de mercado, por gosto pessoal ou motivos menos analíticos.

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #54 Online: 24 Julho 2014 às 15:15:02 »
Obrigado pelo link dsmcastro .

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Offline flávio

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Re: Classificação das marcas.
« Resposta #55 Online: 24 Julho 2014 às 15:18:13 »
Eu sinceramente não sou muito fã desses tópicos que descambam para o famoso, imitado e nunca igualado "tópico Hublot". De um lago, leva aos foristas a impressão que nós, moderadores e outros, estamos tentando impor um ponto de vista. Por outro, dá a impressão que outras pessoas estão ventilando fatos de forma subjetiva, sem fundamento prático.

Olha, vou procurar não me estender, mas repito aqui: não sou fã da marca Rolex, digo, do ponto de vista do "coração" mesmo. Sou mais um fan boy da Omega. Eu, por exemplo, tenho 3 modelos, mas consigo ver defeitos e qualidades em todos.

Dito isso, vamos inicialmente definir sobre o que falamos: relógios de 10 mil dólares em aço, que é a produção básica da Rolex. Não vou entrar no mérito de uma produção limitada de Sky Dwellers, etc, pois não é isso que vemos por aí.

Acabamento estético feito de forma manual agrega valor a um produto? Claro, agrega. Mas... Sinto muito, isso não será encontrado num Rolex, como também não o será em marcas concorrentes desta faixa de preço. Bordas chanfradas a mão? Eh... Não. E mesmo à máquina mal chanfradas, porque nas transições (isso é característica de máquina), tendem a ficar muito arredondadas. Perolizado bastante uniforme, mas muito próximo e com variações de um relógio para outro? Eh... Também não. Listras de genebra que de fato refletem a luz e, dependendo do ângulo, se tornam pretas e com profundidade, também característica de algo superior? Não... Dentes de engrenagens polidos e com bastante brilho? Eh... Não. Aliás, ouso dizer que o acabamento estético (a qualidade do acabamento, não o visual dele) da concorrente direta, a Omega, é superior ao da Rolex. E é mesmo, não precisa ser um expert em relojoaria para ver isso, basta abrir um movimento 3130 e colocá-lo ao lado dos Omega 8500. Eu, por exemplo, tenho um relógio com o 8500 e acho o acabamento em arabesco da Omega de gosto um tanto quanto duvidoso, não estou discutindo isso, mas qualidade. Comparem a precisão de chanfros e polimentos da Omega, são nitidamente superiores.

Porém... Acabamento estético é perfumaria. Agrega valor mas é perfumaria, muito embora existisse, no passado (ainda existe, vá...) funções técnicas numa bacia de rubi bem polida e até mesmo num perolizado bem feito. Isso é outra história...

Mas voltando à Rolex, um relógio deve ser, antes de tudo, um equipamento de precisão ao que veio.  Neste sentido, o projeto de escapamento é algo que diferencia – tecnicamente mesmo – um bom relógio de um excelente. Não há dúvidas, já que isso foi comprovado cientificamente por Lossier e Philipps no fim do século 19, que curvas terminais sobrepostas em uma espiral garantem melhor isocronismo. A Rolex tem... E vejam: são poucos os fabricantes hoje que usam isso, eu particularmente não lembro de nenhum grande. Sério! Nenhum! É fato também que reguladores atuam no comprimento (ou nos anteparos do piton) da mola, alterando o seu isocronismo. Um relógio sem regulador, “free sprung”, tem melhor capacidade cronométrica, isso é fato. A Rolex tem também, muito embora isso não seja exclusivo dela ( a Omega tem, muito embora só nos calibres feitos em casa). Molas totalmente não magnéticas? Todo mundo tem sua fórmula, mas a Rolex não só tem como FABRICA a sua! Isso é fantástico, levando-se em conta que a última fornada de Nivarox feita no mundo tem uns 50 anos (sério!), tal a complexidade de se produzir materiais semelhantes.

Não vou continuar, mas o que quero dizer é que a Rolex tem um PUTA PROJETO DE ESCAPAMENTO, feito por eles próprios e, por isso, faça sol, chuva, raios, etc, os seus relógios marcam bem o tempo. E como tudo é superdimensionado, não estragam tão fácil assim.

Caixa? A Rolex usa uma liga metálica muito mais difícil de trabalhar e cara, só para que o brilho do relógio seja do modo que é... Dizem que é para melhorar a resistência a corrosão, mas isso é apenas consequência, eles querem é o brilho espelho da liga.
Ponteiros? Enquanto a maioria dos fabricantes os faz em latão e folheiam a ródio (isso nas melhores família e relógios de preço superior, como, por exemplo, Glashutte Original...), a Rolex os faz em... Ouro branco!

Os mostradores também possuem indexes em ouro branco, não em latão folheado. E alguém já parou para prestar atenção na qualidade de impressão da Rolex e o quão profundas as suas cores são, mesmo o preto?

Os braceletes era UM LIXO INACREDITÁVEL, péssimos mesmo. Eu tenho um Explorer I de 2008 e não consigo acreditar o quão vagabundo o bracelete é. Mas é confortável, não posso negar... Por outro lado, a Rolex não só reprojetou todos os seus braceletes como criou a peça de engenharia mais DUBARALHO que eu já vi nos últimos anos! Aliás, como não pensaram nisso antes? Alguém aqui nega que o sistema Glidelock é o troço mais bacana já inventado? E a qualidade da usinagem das peças? Fantástico!

Enfim, não queiram comparar o acabamento estético de um Rolex a um Patek. Não dá para comparar, é brutal a diferença. Aliás, eu não sabia o quão brutal era até me ver na frente de um Patek crono ratrapante. É brutal, é brutal. Mas a diferença de preço é brutal também. Mas quando comparamos performance cronométrica, a Rolex dá um pau não só nas suas concorrentes diretas como nas indiretas, e isso veio sendo comprovado em décadas de competições de observatório, onde ela ganhou muito. A Omega ganhou mais, mas ela ganhou muito, muito mesmo.

Antigamente eu tinha a impressão que os Rolex eram overpriced. Tinha mesmo! Mas eu tive uma visão, e falo até quando e onde foi: em Biel, com meu amigo Igor, olhando para a fábrica. Lá eu pensei: não há relógio melhor do que esse na faixa de preço. Existem semelhantes, mas melhor? Não há.

E vejam que a análise que fiz não foi apaixonada, mas eminentemente técnica, até mesmo porque, repito, admiro a marca, mas meu “coração” não é Rolex, mas outra coisa.


Flávio

Ps: menti quanto a escrever pouco, empolguei!

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vinniearques

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #56 Online: 24 Julho 2014 às 15:24:15 »
O Falco disse num tópico parecido uma frase genial que era mais ou menos assim;

( Fê, me corrige se escrevi errado)


"A Rolex é um icone e ir contra um icone dá ares de erudição"


Acho que resume bem o tópico.

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Offline TUZ40

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Re: Classificação das marcas.
« Resposta #57 Online: 24 Julho 2014 às 15:37:22 »
O Falco disse num tópico parecido uma frase genial que era mais ou menos assim;

( Fê, me corrige se escrevi errado)


"A Rolex é um icone e ir contra um icone dá ares de erudição"


Acho que resume bem o tópico.

Essa é muito boa mesmo.  ;D
"All your base are belong to us"

Re: Classificação das marcas.
« Resposta #58 Online: 24 Julho 2014 às 15:45:04 »
" Molas totalmente não magnéticas? Todo mundo tem sua fórmula, mas a Rolex não só tem como FABRICA a sua! Isso é fantástico, levando-se em conta que a última fornada de Nivarox feita no mundo tem uns 50 anos (sério!), tal a complexidade de se produzir materiais semelhantes. "

Flavio achei muito interessante essa informação sobre as molas. A Nivarox tem molas feitas pra mais quantos anos ainda??? abs.
sic transit gloria mundi

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Offline naio21

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Re: Classificação das marcas.
« Resposta #59 Online: 24 Julho 2014 às 15:57:42 »
O Falco disse num tópico parecido uma frase genial que era mais ou menos assim;

( Fê, me corrige se escrevi errado)

"Fê"?   :o ???
Abs,

Ivan B. Prado