Grand Seiko 9SC5

  • 30 Respostas
  • 9652 Visualizações
Grand Seiko 9SC5
« Online: 08 Agosto 2023 às 19:25:46 »
Vi um reel do Flávio no Instagram ontem falando sobre o primeiro cronógrafo automático da Grand Seiko, o Tentagraph.
Procurei saber qual calibre ele usa. É o 9SC5, com 36.000bph, 60 rubis e 72 horas de reserva de marcha (mesmo com o cronógrafo funcionando, como eles fazem questão de destacar).
Sempre entendi que qualquer relógio com cronógrafo tem sua reserva de marcha reduzida ao acionar o cronógrafo. Há algum movimento,
além do supracitado,  que mantenha a reseva total com o crono ligado? Se sim (ou se não), como eles conseguiram isso?

*

Offline ejr888

  • *****
  • 1.347
  • EJR888
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #1 Online: 09 Agosto 2023 às 07:55:18 »
Pelas olhadas por cima que dei nas vitrines a Seiko esta com uns cronografos muito bacanas
de design e acabamento.

Mas com mecanismos duvidosos e entrega pelo preco que pedem.


Deve ser algum acordo de cavalheiro com as relojoarias suicas? ??? ??? ???

*

Offline Adriano

  • *****
  • 6.549
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #2 Online: 09 Agosto 2023 às 09:49:18 »
Embreagem vertical. Praticamente todo crono com embreagem vertical tem a tendência de não perder amplitude com ele acionado (podendo até ganhar alguns graus) e com isso não tem impacto na reserva de marcha.

Não é nada de outro mundo.

Abs.,

Adriano

Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #3 Online: 09 Agosto 2023 às 10:39:29 »
Embreagem vertical. Praticamente todo crono com embreagem vertical tem a tendência de não perder amplitude com ele acionado (podendo até ganhar alguns graus) e com isso não tem impacto na reserva de marcha.

Não é nada de outro mundo.

Abs.,

Adriano

Então a Grand Seiko me enganou bonitinho! Kkkk
Obrigado,  professor!
Abs

Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #4 Online: 09 Agosto 2023 às 10:43:11 »
Pelas olhadas por cima que dei nas vitrines a Seiko esta com uns cronografos muito bacanas
de design e acabamento.

Mas com mecanismos duvidosos e entrega pelo preco que pedem.


Deve ser algum acordo de cavalheiro com as relojoarias suicas? ??? ??? ???

Cara, não acho que sejam mecanismos duvidosos. Os 8r são ótimos movimentos. Precisos e robustos. Só não valem o que cobram.
A linha speedtimer da Seiko está com relógios (os mecânicos) entre 22 e 25 mil reais. É muito dinheiro!
Mas com as outras marcas não é diferente. Os preços estão na estratosfera.

*

Offline ejr888

  • *****
  • 1.347
  • EJR888
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #5 Online: 09 Agosto 2023 às 14:44:58 »
Eu vi um Seiko Chronografo tipo o Daytona Panda.


Me apaixonei e acreditei ser automatico pelo preco, ate ver de perto o tic tac do ponteiro.
Desanimei na hora.

E eles reeditaram o Seiko Panda com a funcao de horas diminuida e os cronometros distribuidos ao longo do mostrador.

Porque caramba nao param de inventar moda e vao ao tradicionalismo?

Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #6 Online: 09 Agosto 2023 às 14:51:18 »
Eu vi um Seiko Chronografo tipo o Daytona Panda.


Me apaixonei e acreditei ser automatico pelo preco, ate ver de perto o tic tac do ponteiro.
Desanimei na hora.

E eles reeditaram o Seiko Panda com a funcao de horas diminuida e os cronometros distribuidos ao longo do mostrador.

Porque caramba nao param de inventar moda e vao ao tradicionalismo?

Esse que vc viu é uma reedição do primeiro cronógrafo a quartzo da Seiko, dos anos 80. Eu achei muito interessante. Mas o preço desanima.

*

Offline ejr888

  • *****
  • 1.347
  • EJR888
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #7 Online: 15 Agosto 2023 às 12:44:40 »

Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #8 Online: 15 Agosto 2023 às 18:50:24 »

*

Offline ejr888

  • *****
  • 1.347
  • EJR888
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #9 Online: 16 Agosto 2023 às 07:11:46 »
Sao os relogios que falamos listados, ora.


O Panda ta ai, solar. 690 EUROS.

Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #10 Online: 16 Agosto 2023 às 11:55:36 »
Sao os relogios que falamos listados, ora.


O Panda ta ai, solar. 690 EUROS.

Ah certo. Pensei que havia se referido ao lançamento mais recente. Esse aqui:
https://www.seikowatches.com/pt-pt/products/prospex/sfj001p1

*

Offline ejr888

  • *****
  • 1.347
  • EJR888
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #11 Online: 16 Agosto 2023 às 12:48:39 »
Sim eu vi esse também.

Coragem de pagar 958 euros que nao é automático? Enquanto o meu escolhido um clássico atemporal beira os 130o euros.

Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #12 Online: 16 Agosto 2023 às 16:35:10 »
Eu tô fora. Tá superinflacionado, assim como quase tudo está.

*

Offline ejr888

  • *****
  • 1.347
  • EJR888
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #13 Online: 26 Agosto 2023 às 10:20:04 »
Bom eu acabei de averiguar novamente. 

O preço do panda com o mostrador menor é de 850 euros.

A Seiko tem um cronógrafo automático sim mas em uma faixa de preço nada módica.

3500 euros.

Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #14 Online: 27 Agosto 2023 às 20:40:47 »
Bom eu acabei de averiguar novamente. 

O preço do panda com o mostrador menor é de 850 euros.

A Seiko tem um cronógrafo automático sim mas em uma faixa de preço nada módica.

3500 euros.

Sim, são os speed timer automáticos. Acho o Seiko SpeedTimer SRQ035J1 / SBEC007 muito legal, com seus acionadores do cronógrafo gigantes em homenagem aos cronógrafos de mão Seiko dos anos 60.

*

Offline flávio

  • *****
  • 10.253
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #15 Online: 28 Agosto 2023 às 16:22:59 »
Aliás, botando lenha na fogueira. O curador da Seiko para os EUA (o nome do cargo é esse hahahah. Até gosto do cara, já o vi em algumas entrevistas), postou no Insta que o calibre 9 era isso, aquilo, que trazia várias inovações em relação ao que existe no mercado, como o escape dual direct e o ajuste de abertura de escape por um mecanismo dedicado, blá blá blá. Eu retruquei no post dizendo que eu sinceramente não via, e não vejo mesmo, muita diferença de conceito entre o escapamento coaxial e o Dual Direct, e pior, que mesmo ambos sendo escapamento de impulso direto e indireto (em cada meia oscilação), o coaxial parecia uma solução em tese melhor, pois fazia o impulso de maneira tangencial, enquanto o dual direct (no impulso da levee), o fazia através de dente inclinado e atrito. Quanto ao ajuste de beat, disse que os ETA funcionavam muito bem neste quesito, sem sequer danificar visualmente componentes. Para que... O cara, até de forma educada, retrucou dizendo que num escape o objetivo era o melhor uso da energia e no outro a não utilização de óleo? Oi? O cara demonstrou não saber NADA de teoria de escapamento, afinal, se você melhora o "managment" de energia, o fator Q incrementa, do mesmo modo se você diminuir o erro de escapamento através de um período mais curto de transferência da energia. Ou seja, tudo melhora o relógio... Aí eu nem fui além... Enfim, eu acho o escape da Seiko, PELO MENOS EM TEORIA, parecido com o Coaxial, MAS PIOR, também em teoria.


Flávio

Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #16 Online: 28 Agosto 2023 às 17:04:46 »
Aliás, botando lenha na fogueira. O curador da Seiko para os EUA (o nome do cargo é esse hahahah. Até gosto do cara, já o vi em algumas entrevistas), postou no Insta que o calibre 9 era isso, aquilo, que trazia várias inovações em relação ao que existe no mercado, como o escape dual direct e o ajuste de abertura de escape por um mecanismo dedicado, blá blá blá. Eu retruquei no post dizendo que eu sinceramente não via, e não vejo mesmo, muita diferença de conceito entre o escapamento coaxial e o Dual Direct, e pior, que mesmo ambos sendo escapamento de impulso direto e indireto (em cada meia oscilação), o coaxial parecia uma solução em tese melhor, pois fazia o impulso de maneira tangencial, enquanto o dual direct (no impulso da levee), o fazia através de dente inclinado e atrito. Quanto ao ajuste de beat, disse que os ETA funcionavam muito bem neste quesito, sem sequer danificar visualmente componentes. Para que... O cara, até de forma educada, retrucou dizendo que num escape o objetivo era o melhor uso da energia e no outro a não utilização de óleo? Oi? O cara demonstrou não saber NADA de teoria de escapamento, afinal, se você melhora o "managment" de energia, o fator Q incrementa, do mesmo modo se você diminuir o erro de escapamento através de um período mais curto de transferência da energia. Ou seja, tudo melhora o relógio... Aí eu nem fui além... Enfim, eu acho o escape da Seiko, PELO MENOS EM TEORIA, parecido com o Coaxial, MAS PIOR, também em teoria.


Flávio]


Acho que entendi,  Flávio. Em resumo, o escape da Seiko é similar ao coaxial, porém tem a desvantagem de ter atrito enquanto o coaxial evita o atrito. Então eu pergunto: pode-se afirmar que esse atrito do Seiko traz danos a longo prazo? Ou é praticamente insignificante?

Em relação ao curador da Seiko não entender de movimento, eu penso que isso é bem representativo do nosso tempo, em que as pessoas se especializam demais em seu nicho e acham que não têm obrigação de conhecer as áreas afins à sua. É uma vergonha.
« Última modificação: 28 Agosto 2023 às 17:08:37 por Devenalme Sousa »

*

Offline Adriano

  • *****
  • 6.549
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #17 Online: 28 Agosto 2023 às 22:16:26 »
Meu entendimento sobre o Seiko Dual Direct é o mesmo do Flávio.

E dizer que objetivo do Co-axial é dispensar lubrificação é um tremendo engano... Talvez induzido pela antiga propaganda que a própria Omega fazia a respeito disso.

Mais uma para a pilha infinita de bullshit da indústria.

Abs.,

Adriano

*

Offline ejr888

  • *****
  • 1.347
  • EJR888
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #18 Online: 29 Agosto 2023 às 08:45:06 »
Flávio eu até concordo com você.


Ontem eu vi  a instrumentadora da Seiko em Frankfurt na área industrial. Não levei muito a sério até ver que o nome da rua era Siemensstrraße e SII GmbH era o nome da firma.

*

Offline flávio

  • *****
  • 10.253
    • Ver perfil
Re:Grand Seiko 9SC5
« Resposta #19 Online: 29 Agosto 2023 às 12:14:47 »
Caras... Sobre durabilidade... Tá aí um teste que eu gostaria que alguém da área realizasse... Será mesmo, estou falando sério, que um escapamento de âncora comum, funcionando a seco, com todo o atrito gerado no impulso e, para dizer a verdade, no bloqueio também (o escape inclusive recua um pouco para segurança da retenção do sistema) detonaria com o tempo? Eu gostaria de ver um escapamento de âncora comum lubrificado e um não lubrificado para ver a performance inicial e depois de 1 ano funcuon para ver se seriam tão diferentes assim. Já pensou nisso Adriano, ou já pegou algum escapamento de âncora funcionando a seco por, sei lá, esquecimento do reparador?

Enviado de meu SM-A528B usando o Tapatalk