Grand Seiko 9SC5

[Devenalme Sousa]

Vi um reel do Flávio no Instagram ontem falando sobre o primeiro cronógrafo automático da Grand Seiko, o Tentagraph.
Procurei saber qual calibre ele usa. É o 9SC5, com 36.000bph, 60 rubis e 72 horas de reserva de marcha (mesmo com o cronógrafo funcionando, como eles fazem questão de destacar).
Sempre entendi que qualquer relógio com cronógrafo tem sua reserva de marcha reduzida ao acionar o cronógrafo. Há algum movimento,
além do supracitado,  que mantenha a reseva total com o crono ligado? Se sim (ou se não), como eles conseguiram isso?

[ejr888]

Pelas olhadas por cima que dei nas vitrines a Seiko esta com uns cronografos muito bacanas
de design e acabamento.

Mas com mecanismos duvidosos e entrega pelo preco que pedem.


Deve ser algum acordo de cavalheiro com as relojoarias suicas?

[Adriano]

Embreagem vertical. Praticamente todo crono com embreagem vertical tem a tendência de não perder amplitude com ele acionado (podendo até ganhar alguns graus) e com isso não tem impacto na reserva de marcha.

Não é nada de outro mundo.

Abs.,

Adriano

[Devenalme Sousa]

Embreagem vertical. Praticamente todo crono com embreagem vertical tem a tendência de não perder amplitude com ele acionado (podendo até ganhar alguns graus) e com isso não tem impacto na reserva de marcha.

Não é nada de outro mundo.

Abs.,

Adriano

Então a Grand Seiko me enganou bonitinho! Kkkk
Obrigado,  professor!
Abs

[Devenalme Sousa]

Pelas olhadas por cima que dei nas vitrines a Seiko esta com uns cronografos muito bacanas
de design e acabamento.

Mas com mecanismos duvidosos e entrega pelo preco que pedem.


Deve ser algum acordo de cavalheiro com as relojoarias suicas?

Cara, não acho que sejam mecanismos duvidosos. Os 8r são ótimos movimentos. Precisos e robustos. Só não valem o que cobram.
A linha speedtimer da Seiko está com relógios (os mecânicos) entre 22 e 25 mil reais. É muito dinheiro!
Mas com as outras marcas não é diferente. Os preços estão na estratosfera.

[ejr888]

Eu vi um Seiko Chronografo tipo o Daytona Panda.


Me apaixonei e acreditei ser automatico pelo preco, ate ver de perto o tic tac do ponteiro.
Desanimei na hora.

E eles reeditaram o Seiko Panda com a funcao de horas diminuida e os cronometros distribuidos ao longo do mostrador.

Porque caramba nao param de inventar moda e vao ao tradicionalismo?

[Devenalme Sousa]

Eu vi um Seiko Chronografo tipo o Daytona Panda.


Me apaixonei e acreditei ser automatico pelo preco, ate ver de perto o tic tac do ponteiro.
Desanimei na hora.

E eles reeditaram o Seiko Panda com a funcao de horas diminuida e os cronometros distribuidos ao longo do mostrador.

Porque caramba nao param de inventar moda e vao ao tradicionalismo?

Esse que vc viu é uma reedição do primeiro cronógrafo a quartzo da Seiko, dos anos 80. Eu achei muito interessante. Mas o preço desanima.

[ejr888]

https://www.gq-magazine.co.uk/article/best-seiko-watches/amp

[Devenalme Sousa]

https://www.gq-magazine.co.uk/article/best-seiko-watches/amp

Não entendi. Qual o objetivo de pôr esse link?

[ejr888]

Sao os relogios que falamos listados, ora.


O Panda ta ai, solar. 690 EUROS.

[Devenalme Sousa]

Sao os relogios que falamos listados, ora.


O Panda ta ai, solar. 690 EUROS.

Ah certo. Pensei que havia se referido ao lançamento mais recente. Esse aqui:
https://www.seikowatches.com/pt-pt/products/prospex/sfj001p1

[ejr888]

Sim eu vi esse também.

Coragem de pagar 958 euros que nao é automático? Enquanto o meu escolhido um clássico atemporal beira os 130o euros.

[Devenalme Sousa]

Eu tô fora. Tá superinflacionado, assim como quase tudo está.

[ejr888]

Bom eu acabei de averiguar novamente. 

O preço do panda com o mostrador menor é de 850 euros.

A Seiko tem um cronógrafo automático sim mas em uma faixa de preço nada módica.

3500 euros.

[Devenalme Sousa]

Bom eu acabei de averiguar novamente. 

O preço do panda com o mostrador menor é de 850 euros.

A Seiko tem um cronógrafo automático sim mas em uma faixa de preço nada módica.

3500 euros.

Sim, são os speed timer automáticos. Acho o Seiko SpeedTimer SRQ035J1 / SBEC007 muito legal, com seus acionadores do cronógrafo gigantes em homenagem aos cronógrafos de mão Seiko dos anos 60.

[flávio]

Aliás, botando lenha na fogueira. O curador da Seiko para os EUA (o nome do cargo é esse hahahah. Até gosto do cara, já o vi em algumas entrevistas), postou no Insta que o calibre 9 era isso, aquilo, que trazia várias inovações em relação ao que existe no mercado, como o escape dual direct e o ajuste de abertura de escape por um mecanismo dedicado, blá blá blá. Eu retruquei no post dizendo que eu sinceramente não via, e não vejo mesmo, muita diferença de conceito entre o escapamento coaxial e o Dual Direct, e pior, que mesmo ambos sendo escapamento de impulso direto e indireto (em cada meia oscilação), o coaxial parecia uma solução em tese melhor, pois fazia o impulso de maneira tangencial, enquanto o dual direct (no impulso da levee), o fazia através de dente inclinado e atrito. Quanto ao ajuste de beat, disse que os ETA funcionavam muito bem neste quesito, sem sequer danificar visualmente componentes. Para que... O cara, até de forma educada, retrucou dizendo que num escape o objetivo era o melhor uso da energia e no outro a não utilização de óleo? Oi? O cara demonstrou não saber NADA de teoria de escapamento, afinal, se você melhora o "managment" de energia, o fator Q incrementa, do mesmo modo se você diminuir o erro de escapamento através de um período mais curto de transferência da energia. Ou seja, tudo melhora o relógio... Aí eu nem fui além... Enfim, eu acho o escape da Seiko, PELO MENOS EM TEORIA, parecido com o Coaxial, MAS PIOR, também em teoria.


Flávio

[Devenalme Sousa]

Aliás, botando lenha na fogueira. O curador da Seiko para os EUA (o nome do cargo é esse hahahah. Até gosto do cara, já o vi em algumas entrevistas), postou no Insta que o calibre 9 era isso, aquilo, que trazia várias inovações em relação ao que existe no mercado, como o escape dual direct e o ajuste de abertura de escape por um mecanismo dedicado, blá blá blá. Eu retruquei no post dizendo que eu sinceramente não via, e não vejo mesmo, muita diferença de conceito entre o escapamento coaxial e o Dual Direct, e pior, que mesmo ambos sendo escapamento de impulso direto e indireto (em cada meia oscilação), o coaxial parecia uma solução em tese melhor, pois fazia o impulso de maneira tangencial, enquanto o dual direct (no impulso da levee), o fazia através de dente inclinado e atrito. Quanto ao ajuste de beat, disse que os ETA funcionavam muito bem neste quesito, sem sequer danificar visualmente componentes. Para que... O cara, até de forma educada, retrucou dizendo que num escape o objetivo era o melhor uso da energia e no outro a não utilização de óleo? Oi? O cara demonstrou não saber NADA de teoria de escapamento, afinal, se você melhora o "managment" de energia, o fator Q incrementa, do mesmo modo se você diminuir o erro de escapamento através de um período mais curto de transferência da energia. Ou seja, tudo melhora o relógio... Aí eu nem fui além... Enfim, eu acho o escape da Seiko, PELO MENOS EM TEORIA, parecido com o Coaxial, MAS PIOR, também em teoria.


Flávio]


Acho que entendi,  Flávio. Em resumo, o escape da Seiko é similar ao coaxial, porém tem a desvantagem de ter atrito enquanto o coaxial evita o atrito. Então eu pergunto: pode-se afirmar que esse atrito do Seiko traz danos a longo prazo? Ou é praticamente insignificante?

Em relação ao curador da Seiko não entender de movimento, eu penso que isso é bem representativo do nosso tempo, em que as pessoas se especializam demais em seu nicho e acham que não têm obrigação de conhecer as áreas afins à sua. É uma vergonha.

[Adriano]

Meu entendimento sobre o Seiko Dual Direct é o mesmo do Flávio.

E dizer que objetivo do Co-axial é dispensar lubrificação é um tremendo engano... Talvez induzido pela antiga propaganda que a própria Omega fazia a respeito disso.

Mais uma para a pilha infinita de bullshit da indústria.

Abs.,

Adriano

[ejr888]

Flávio eu até concordo com você.


Ontem eu vi  a instrumentadora da Seiko em Frankfurt na área industrial. Não levei muito a sério até ver que o nome da rua era Siemensstrraße e SII GmbH era o nome da firma.

[flávio]

Caras... Sobre durabilidade... Tá aí um teste que eu gostaria que alguém da área realizasse... Será mesmo, estou falando sério, que um escapamento de âncora comum, funcionando a seco, com todo o atrito gerado no impulso e, para dizer a verdade, no bloqueio também (o escape inclusive recua um pouco para segurança da retenção do sistema) detonaria com o tempo? Eu gostaria de ver um escapamento de âncora comum lubrificado e um não lubrificado para ver a performance inicial e depois de 1 ano funcuon para ver se seriam tão diferentes assim. Já pensou nisso Adriano, ou já pegou algum escapamento de âncora funcionando a seco por, sei lá, esquecimento do reparador?

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