Em Defesa Do Calibre 7S36

E o limão acaba de virar uma bela limonada!

Tópico que começou meio torto mas que acabou com uma excelente aula (mais uma!) do mestre Adriano!

AGORA eu entendi direitinho o que é e como se avalia o tal do isocronismo.

Valeu Adriano!

Minha Nossa Senhora!!!!(sem referências religiosas)
Agora o bicho pegou!
Isocronismo....mais uma para o rol de aprendizados deste fórum.
Abs

No fim, compare todos os dados, e verá que a variação (diferença entre marcha mais rápida e mais lenta) é alta, passando fácil de 10 segundos em todas as condições de corda. O que por si só, revela o péssimo isocronismo posicional. E depois compare as médias de marcha em todas as condições de corda, e verá que em cada condição terá uma marcha média totalmente diferente uma da outra, e a diferença entre a média mais rápida e mais lenta será também muito grande. Não se espante se numa condição de corda ele atrase 10 s/dia e em outra ele adiante 20 s/dia.

Citando a mim mesmo, pergunto: como regular um relógio que você nunca sabe em qual condição ele atrasa 10 s/dia e em qual ele adianta 20s/dia, e que a marcha flutua tanto a cada 20º de amplitude para mais ou para menos?

E, sabem o que acontece se eu fizer todos esses testes com um Omega 8500, como já fiz (lá quando testei um para a revista Pulso, e nem tinha espiral de silício ainda)? Não acontece nada. O resultado é praticamente o mesmo para toda condição de corda.

Abraços!

Adriano

Clap Clap Clap!

Agora sim...Isocronismo - Checked!!!

Que aula!!!

Obrigado Adriano!!!

abraço

Rafa

hehehe, tenho 3 7s26, logo terei mais alguns. tb gosto de 8203, que tb não lá muito isocronismo - mestre adriano já testou pelo menos 1 - mas estou satisfeito.

é, relógio não é só isocronismo. mas minha curiosidade agora é sobre o 469. vou esperar mestre adriano testar um...

e claro, sempre agradecendo pelas aulas!

Não creio que o César tenha feito uma análise porca.

A análise não foi porca (apenas para não faltar com respeito ao colega), mas foi mega-ultra-superficial, porém falsamente revestida de empiricismo científico pelo próprio autor, que alega estar descartando a sorte e lidando com "matemática, lógica e ciência", mas ao mesmo tempo dispensa todos os procedimentos padrões e aceitos pela comunidade acadêmica e profissional para qualificação de um movimento.

O que salvou o tópico foi a paciência de Adriano em explicar pela enésima vez porque o 7S26 não é um movimento de boa qualidade. Obrigado, Adriano!

Cesar, bem vindo, foi um começo tumultuado. Não leve a mal se houve respostas que num primeiro momento soaram arrogantes ou até jocosas.

Assunto velho e bastante discutido com alto nível técnico dá margem a essa impressão.

Mais uma vez, seja bem vindo!  

 

Do tópico vê-se que opinião pessoal é uma coisa, análise técnica outra, sendo que esta última nunca pode ser influenciada pela primeira, como ocorreu no post de origem.
Abs

Também tenho curiosidade acerca do cal 469 da Orient, se é melhorzinho ou é a mesma coisa.

Outra coisa Mestre Adriano, o 6R15 também é tão de "má qualidade" quanto o 7S36 ?

Abraço a todos!

PS: Adogo esses tópicos que começam mal e acabam com verdadeira aulas!

Para conseguir entender a explicação do Adriano sobre isocronismo, primeiro precisaria saber: o que diabos significa amplitude?

Para conseguir entender a explicação do Adriano sobre isocronismo, primeiro precisaria saber: o que diabos significa amplitude?

Naio, creio que os artigos do Site principal sanem essa dúvida. Principalmente o:
http://www.relogiosmecanicos.com.br/escapamento.html

Para conseguir entender a explicação do Adriano sobre isocronismo, primeiro precisaria saber: o que diabos significa amplitude?

A medida, em graus, que um determinado ponto do balanço percorre num impulso, ou seja, quantos graus o balanço gira em cada "volta".

Cada movimento tem sua amplitude ideal (um intervalo de graus), ou seja, o quanto um balanço normal, perfeitamente regulado, no movimento limpo e funcionando perfeitamente, deve fazer.
Se o balanço tiver amplitude maior ou menor do que esse intervalo ideal, é porque tem algum problema, seja no próprio escapamento, seja no resto do movimento.

Conforme expus em outro tópico sobre o tema, qualidade não é um conceito absoluto. Em relação a um 8500, equipando Omegas de US$ 5.000, um 7SXX tem péssima qualidade. Em relação a movimentos que equipam relógios de US$ 100 - preço de um Seiko 5 - o 7SXX é de alta qualidade.

Conforme expus em outro tópico sobre o tema, qualidade não é um conceito absoluto. Em relação a um 8500, equipando Omegas de US$ 5.000, um 7SXX tem péssima qualidade. Em relação a movimentos que equipam relógios de US$ 100 - preço de um Seiko 5 - o 7SXX é de alta qualidade.

Discordo do amigo.
Na minha visão, Qualidade não é comparável no que tange a custo, ou a tem ou não tem, simples e objetivo.
O que o 7SXX tem é excelente custo benefício, nada mais, o que é diferente de qualidade.
Grande abraço

Citação de: mmmcosta em 27 Março 2013 às 16:25:13

Conforme expus em outro tópico sobre o tema, qualidade não é um conceito absoluto. Em relação a um 8500, equipando Omegas de US$ 5.000, um 7SXX tem péssima qualidade. Em relação a movimentos que equipam relógios de US$ 100 - preço de um Seiko 5 - o 7SXX é de alta qualidade.

Discordo do amigo.
Na minha visão, Qualidade não é comparável no que tange a custo, ou a tem ou não tem, simples e objetivo.
O que o 7SXX tem é excelente custo benefício, nada mais, o que é diferente de qualidade.
Grande abraço

EXATAMENTE!

Deixa eu tentar entender: então qualidade depende do custo/preço? Quer dizer, se o 7Sxx custasse $ 1.000,00, dá para dizer que é ruim. Mas como custa só $ 100,00, passa a ser bom? É tipo aquela noção de que "não posso reclamar, afinal, custou só $ xx,xx?"

Eu, pelo menos (e esse é um conceito particular meu), não vejo assim. Um caixote de madeira da feira é um produto de má qualidade. Não interessa se ele custa R$ 0,10. Ele continua sendo um troço de má qualidade.

Lembram do papel higiênico Primavera, aquele cor de rosa? Na escola que eu estudei só tinha desse. Era o mais barato que existia, mas isso fazia dele um papel higiênico de qualidade?

By the way, eu usei o Omega 8500 apenas porque tenho-o como referência em qualidade. Agora, peguem tudo o que eu disse, e substituam todo lugar onde eu falei Omega 8500 por ETA 2824-2 standard. Vai dar exatamente na mesma. E quanto custa um relógio com uma ETA 2824-2 standard? US$ 400,00?? Que sejam US$ 600,00.

E aí, como fica então a comparação entre um Seiko equipado com 7S26 (cuja média é de US$ 200,00) com um Tissot ou Victorinox de US$ 500,00 com uma ETA 2824-2? Pela ótica do conceito relativo de qualidade, a 7S26 se sai pior ainda...

Dentro ainda da mesma ótica: tem relógio equipado com 7Sxx de US$ 100,00, e tem de US$ 600,00 (sei lá, Samurai de titânio, por exemplo). O 7Sxx do Seiko 5 de 100 obamas é bom, mas o mesmo 7Sxx do Samurai Ti não é tão bom? A qualidade dos dois é diferente por causa do preço? Think about it.

By the way denovo, o pior 7Sxx que tive foi um Samurai Ti, e que era Made in Japan. A marcha dele era ridícula.

Abraços!

Adriano

Deixa eu tentar entender: então qualidade depende do custo? Quer dizer, se o 7Sxx custasse $ 1.000,00, dá para dizer que é ruim. Mas como custa só $ 100,00, passa a ser bom? É tipo aquela noção de que "não posso reclamar, afinal, custou só $ xx,xx?"

Eu na minha parca opniao acho que isso vale em termos.
Relogio de 100,00 pode ser ruim sim,como tambem pode ser excelente.
E um de 1.000 pode ser uma bosta.
Nesse mundo globalizado e que exige lucro sempre.
Fica muito dificil ter qualidade e rigor construtivo vendendo relogios por 300/400 reais.
A Seiko faz excelentes relogios como um todo nessa faixa baixissima de preços.
Mas exigir que esses relogios tenham uma engenharia sofisticada é pedir demais.
O proprio Adriano elogia bastante os 6119 de decadas atras e execra os mais recentes 7Sxx.
Fica dificil nesse mundo nosso de hoje fazer algo bom de verdade.
O que nao significa que o relogio seja mico.Nao..............

Bem, vamos ao conceito da Sociedade Americana da Qualidade (ASQ), sobre o que é qualidade:

Termo subjetivo para o qual cada pessoa tem uma definição. De acordo com Juran, qualidade é "adequação ao uso". Para Crosby, significa "conformidade aos requisitos".

Aderente a este outro:

A qualidade percebida (pelo cliente) não é equivalente à qualidade objetiva (técnica). Não pode ser medida em termos de superioridade técnica ou aderência a padrões físicos. A qualidade percebida é uma avaliação abstrata ou julgamento de um produto baseado em seus atributos intrínsecos e extrínsecos.

Fonte: Market Science Institute

E eu compraria facilmente o Samurai TI por mais do que o indicado pelo Adriano, pois acho o relógio fodástico!


Flávio

Bem, vamos ao conceito da Sociedade Americana da Qualidade (ASQ), sobre o que é qualidade:

Termo subjetivo para o qual cada pessoa tem uma definição. De acordo com Juran, qualidade é "adequação ao uso". Para Crosby, significa "conformidade aos requisitos".

Aderente a este outro:

A qualidade percebida (pelo cliente) não é equivalente à qualidade objetiva (técnica). Não pode ser medida em termos de superioridade técnica ou aderência a padrões físicos. A qualidade percebida é uma avaliação abstrata ou julgamento de um produto baseado em seus atributos intrínsecos e extrínsecos.

Fonte: Market Science Institute

Prefiro o "pai dos burros" do nosso português:

Qualidade, segundo o dicionário Aurélio, é “propriedade, atributo ou condição das coisas ou das pessoas que as distingue das outras e lhes determina a natureza”