Caros amigos andei pesquisando e o calibre 469 41 foi primeiro produzido e depois saiu de linha e entrou em produção o atual 469 43 considerado inferior, gostaria de saber o que mudou tecnicamente entre os dois calibres.
Att,
Lobão.
Caro Lobao, antes teve a 469-40, lembram um pouco os calibres 7xxx da Seiko! 8)
Resumidamente o 46943 foi otimizado para uma produção mais automatizada. Para isso algumas coisas precisam ser redesenhadas, inclusive estruturalmente.
Muda uma coisa aqui ou ali debaixo do mostrador, no calendário, e no sistema de montagem das pontes. O número de parafusos diferentes é reduzido, e a soma disso fragilizou a resistência à impactos e vibrações, que faz com que as pontes do automático e/ou da rodagem simplesmente se desmontem por mais bem apertados que estejam os parafusos. A qualidade de decoração, se é que dá para chamar assim, é ainda menor que nos 46941.
Mas a qualidade cronométrica aparentemente é a mesma.
Abraços!
Adriano
No meu poseidon está escrito na tampa traseira 469ss39, digam-me, o que é esse 39?
o 39 acho que indica o bezel preto e vermelho e o 40 todo preto, não tem nada a ver com a "máquina" do relógio que é 469 43.
Bem pessoal eis as diferenças entre os dois calibres 8)
Na primeira podem notar as diferença o primeiro movimento 46943 e o segundo movimento 46941. 8)
(http://img7.imageshack.us/img7/6954/wdsu.jpg)
(http://img713.imageshack.us/img713/6466/c9dp.jpg)
Bom aqui nesta foto podem notar a diferenças nos calendários no primeiro calendário que um 46943 neste movimento já existem "plastico" 8) e já nos movimento 46941 não existem 8)
(http://img4.imageshack.us/img4/5007/lns4.jpg)
(http://img585.imageshack.us/img585/9417/807c.jpg)
Bom os calendários já estão montados no primeiro calendário tem uma platina só que é movimento 46943 .. e no segundo calendário há duas platinas que é o 46941 8)
(http://img826.imageshack.us/img826/5739/ej9t.jpg)
(http://img202.imageshack.us/img202/1396/hxf5.jpg)
Meneghetti 8)
como podem ver nas fotos do nosso amigo Meneghetti,
No 46941, são 3 parafusos na ponte das engrenagens + 3 parafusos na ponte do automático,
no 46943, é 1 parafuso na ponte das engrenagens + 2 parafusos na ponte do automático,
esse parafuso perto da corda, por mais apertado que esteja, solta com o encaixe e tudo, aí a ponte sobe
as engrenagens saem do lugar e o relogio "dispara" !
abraços,
wilson
Obrigado amigos por acabarem com o mito da robustez do poseidon (calibre 469 43) é uma pena em nome do lucro acabarem com um calibre histótico.
Att,
Lobão.
Citação de: Carbonieri online 26 Setembro 2013 às 22:38:34
o 39 acho que indica o bezel preto e vermelho e o 40 todo preto, não tem nada a ver com a "máquina" do relógio que é 469 43.
Valeu, era bem essa minha dúvida mesmo.
Citação de: Lobão online 27 Setembro 2013 às 08:12:47
Obrigado amigos por acabarem com o mito da robustez do poseidon (calibre 469 43) é uma pena em nome do lucro acabarem com um calibre histótico.
Att,
Lobão.
Vou dizer uma coisa, depois desse excelente post do menegheti, também dei uma desanimada do poseidon, pô engrenagem de plástico.
Engrenagem de plástico não é necessariamente ruim, ainda mais em sendo do calendário (faça uma busca no Fórum, pois o Adriano já tratou n vezes esse assunto).
O que é ruim mesmo é aquilo que parece um rebite dourado no lugar de parafusos para fixar a ponte.
Lança, acho o 469 43 equipa todos os automáticos da orient brasil, então se desanimar com o poseidon seria desanimar com todos os automáticos da orient 8) quanto a ser robusto acho que o poseidon causa essa impressão pelo tamanho e design da caixa, mas no geral se vc quer um relógio pra "descer o pau" compra um g shock, ou seja quartzo, automático em regra é sempre mais "delicado". abraço
Tenho dois Orients, um Mako XL e um 40th Anniversary. Os dois usam o 469 43?
Ah, só um adendo, não estou preocupado com fragilidade nem nada, só curiosidade e informação mesmo. ;)
é eu também tenho essa dúvida Thiago pois o Mako e o 40 não são feitos aqui....inclusive tenho outra dúvida (os movimento 469 43 que equipam os relógios brasileiros são montados aqui ou já vem do japão montados?) abraço.
Ah sim, quanto a aguentar a pauleira, G-Shock é sempre referência, as vezes me meto em experiências doidas como, fazer trilha de moto, atirar trap, jogar airsoft e pra essas coisas ponho meu bom e velho Riseman, mas quanto ao poseidon confesso que não esperava engrenagens de plástico, mesmo que como disse o igor, não seja ruim, de ver desaminou, mas vou procurar mais sobre isso no fórum como me foi indicado. Abs.
Lança, pesquisando no fórum vc vai ler que algumas peças, por serem de plástico, facilitam e barateiam o eventual conserto do relógio.
Lembro do exemplo que o Adriano deu, com termos técnicos, é claro, que a peça de plástico na roda de data, ao ser quebrada por mau uso do dono (tentou trocar a data entre as 21hs e as 3hs), somente ela se quebra, sendo facilmente substituída.
Se fosse de metal, ela não quebraria, mas sim empenaria, e entortaria outras peças dentro do relógio, aumentando muito o prejuízo.
Desculpem as impropriedades técnicas. ;)
Thiago, entendi e valeu a explicação, mas sei lá na minha "neófita" opinião, se for pra ter engrenagem de plástico melhor um a quartz. :)
É como construir um fogão a lenha, mas ao invés de lenha usar serpentina de metal ligada na tomada, sei lá, mais ou menos isso.
Calma gente, precisamos ter calma com tudo isso, como já foi dito nesse caso o plástico facilita, e deixa um pouco mais barato, não é pra ficar tão preocupado assim, use o relógio tenha cuidado como qualquer outro relógio automático, a vamos ver o que acontece, olha só, até escrevi isso em outro poste o meu já deixei cair, já bati varias vezes, e nunca aconteceu nada com ele poder ser sorte? Mais é um ótimo relógio e com um bom movimento, não fique com medo use e seja feliz!!!!
Abraço
Tiago
Citação de: Lança online 27 Setembro 2013 às 11:12:36
Thiago, entendi e valeu a explicação, mas sei lá na minha "neófita" opinião, se for pra ter engrenagem de plástico melhor um a quartz. :)
É como construir um fogão a lenha, mas ao invés de lenha usar serpentina de metal ligada na tomada, sei lá, mais ou menos isso.
na minha opnião a sua definição identifica um relógio a quartz o qual precisa de uma fonte de energia diferente do movimento do corpo 8)
Citação de: Carbonieri online 27 Setembro 2013 às 14:35:58
Citação de: Lança online 27 Setembro 2013 às 11:12:36
Thiago, entendi e valeu a explicação, mas sei lá na minha "neófita" opinião, se for pra ter engrenagem de plástico melhor um a quartz. :)
É como construir um fogão a lenha, mas ao invés de lenha usar serpentina de metal ligada na tomada, sei lá, mais ou menos isso.
na minha opnião a sua definição identifica um relógio a quartz o qual precisa de uma fonte de energia diferente do movimento do corpo 8)
Ok, que o plástico também cumpra com o objetivo ali, mas o que quero dizer é que não vejo sentido em se fazer um movimento mecânico usando plástico, convenhamos, relógios mecânicos não são necessários, o quartz a energia solar o celular e qualquer outra gororoba te mostra as horas e não te exigem cuidados, porém, e um belo porém, eles são jóias como são por sua engenhosidade, pra mim uma fantástica engenhosidade humana, quem usa um relógio mecânico é por que gosta dessa nuance deles, se fosse só pra ver as horas, hoje em dia nem é mais necessário um relógio no pulso que dirá um com tantos "melindres", por isso fiz a comparação com o fogão de lenha, se for pra ter um relógio mecânico com peças plásticas no movimento, pq se quebrar é mais barato de arrumar, tenha um a "pilha", se quer comida boa de fogão de lenha se prepare pra buscar lenha. Ahhhh sei lá, hoje estou com difículdade pra me expressar, mas acho uma traição (da empresa que faz), basicamente.
eu tenho um orient 904504, juráissco, a ser reformado. era do meu pai, e acredito ser dos anos 60. alguém sabe se tem o 469-41?
Vale lembrar que o 'plástico' utilizado não é o mesmo utilizado em caneta bic.
É um policarbonato ou poliestireno utilizado inclusive em engrenagens de máquinas industriais.
Abraços.
Mesmo assim, ainda é plástico, :) lembrei da história do travesti italiano kkkkkkkk
porém provavelmente mais caro que fazer a peça de metal...já tem tópico sobre isso...............esse pensamento seu de relógio mecânico/jóia ta muito longe dos orient comuns, digo até longe dos suiços médios, é tudo industrializado....vc vai ver relógios do tipo que esta pensando, montados um a um a mão acho que começando por umas 20 milhas
Lança, leia o post do Adriano neste link:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=9215.msg174025#msg174025
Enfim, até nosso amado Speed Pro usa "plástico".
Abraço!
Sim.
Esta é a questão...
Leigamente, "nós" até podemos ter uma certa tendência de colocar os materiais aos quais chamamos genericamente de "plásticos", em um mesmo "saco"...
Ou,... Indo mais ao ponto, nestes casos "nós" podemos até mesmo pensar, sem muita distinção, que todos eles são materiais baratos e frágeis.
Mas isto não é verdade.
Há materiais que podem ser chamados de forma genérica (e simplista) de plásticos, mas que são de alta tecnologia.
E o mais importante disso tudo, quando nós falamos de materiais usados em qualquer projeto de engenharia, nós temos que considerar a aplicação. Sempre.
Muitas das peças deste tipo (com estes materiais) usadas em relógios não estão lá apenas para "baratear" a coisa, não.
Não necessariamente, digamos.
A maioria das que estão em projetos sérios (bem dimensionados, etc) estão lá por motivos estritamente técnicos.
Portanto, do ponto de vista técnico há que avaliar a aplicação e os porquês do uso.
Alberto
Citação de: ThiagoDF online 27 Setembro 2013 às 15:57:14
Lança, leia o post do Adriano neste link:
http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=9215.msg174025#msg174025
Enfim, até nosso amado Speed Pro usa "plástico".
Abraço!
Vou ler, pra tentar diminuir minha frustração. :)
E...
Se me permitem exemplificar um outro ponto, apenas exemplificar, ok?
E de uma forma um tanto jocosa, só para torná-lo mais leve e não para agredir nenhuma profissão e nem ninguém, certo?
Bem,...
Eu começaria dizendo o seguinte...
Aqui mesmo no FRM, nós recentemente falamos dos (d)efeitos :-X da propaganda.
Aquela que muita das vezes nos leva a ver e acreditar no que, de fato, não é. ::)
Bem,...
Então, "provocativamente", eu diria o seguinte...
Por vezes nós vemos na Mídia a utilização de um adjetivo, quando falta mesmo é um bom aditivo.
E tanto pode ser para "elevar" o produto quanto para (palavra forte esta que vem aí...) denegri-lo.
Um exemplo?
Que tal quando falamos em "um plástico da vida"?
Sujou a barra, né? :P
Ou quando dizemos ou lemos algo como "super polímero, desenvolvido a partir de um compound não metálico"?
Melhorou? 8)
Pois é...
Aditivos e adjetivos.
E nós lemos, ouvimos tanto, que sem pensar (ou tentar aprender) muito, nós acreditamos.
Eu creio que há que pensar e ponderar sobre estes pontos...
Alberto
Sei lá, sei que existem plasticos e plasticos, sei tambem que os orient não são jóias da relojoaria, mas deveriam ser os automáticos as jóias da Orient, penso que onde o plástico é indicado no relógio, a perfeição está em fazer de metal aquela peça,.
Bom, sei lá, não gosto de Glock e adoro a 1911, não gosto nem de garrafa pet, a coca-cola na garrafa de vidro é melhor:)
Ahhh, antes que eu me esqueça, alguém precisa avisar JLC, AP e VC dessa maravilha que é o plástico pra eles pararem de usar metal naquelas porcarias de relógio......ou o plástico só tem grandes vantagens no Orient alheio? Kkkkkkkkk
Pessoal numa boa hein, é que nesse fórum o bate bola é bom demais. :)
Abs
Tem uma frase do personagem principal do filme "Cable Guy", o instalador Chip, que diz "Don't dig too deep, or you might get burn by the molten lava...". Traduzindo, "não cave muito fundo, ou poderá se queimar com a lava derretida..."
O que quero dizer é que, se o uso de peças de plástico num Orient de R$ 700,00 causa decepção, esqueça de procurar por peças de plástico na alta relojoaria, ou vai terminar pulando de uma ponte.
Abraços!
Adriano
Sério que tem? Que lixo! Adriano, grato por compartilhar seu conhecimento (aprendo muito com seus posts), mas poderia dar exemplos pra me desanimar de vez.:)
Eu tenho um compromisso com o fórum, em difundir esclarecimento e informações corretas. Se não for com essa finalidade, acho em vão.
Abraços!
Adriano
Claro, percebo pelos seus posts, falei sério quando perguntei quais, porque sei que vc tem conhecimento e eu tenho um preconceito danado com o uso do tal do plástico em certos produtos de qualidade, tenha ele qquer nome.
perguntinha básica. 469 41 foiproduzido até quando?
Citação de: Lança online 27 Setembro 2013 às 20:14:01
(...)
... não gosto nem de garrafa pet, a coca-cola na garrafa de vidro é melhor.
(...)
Parece que você não gosta de plástico é de jeito nenhum né??? ;D ;D
Abraço
;D ;D ;D ;D
"Roubando" aquela frase de um colega...
"...contra argumentos, não há fatos !!!"
;D
Alberto
O importante é ser feliz!
Numa boa. 8)
Desde que não comecemos a dizer que as juntas de vedação de chumbo são muito melhores que as de Asutane, beleza...
Abraços!
Adriano
Boa tarde, pelo que li no tópico, o problema do calibre atual não são as engrenagens de plástico, mas os rebites no lugar dos parafusos. Correto?
Wilson, esse parafuso que vc citou próximo a corda é aquele que as vezes se solta provocando a parada do relógio? ???
Abraços!
Citação de: EdBorda online 29 Setembro 2013 às 17:21:40
Boa tarde, pelo que li no tópico, o problema do calibre atual não são as engrenagens de plástico, mas os rebites no lugar dos parafusos. Correto?
...
Sim. Basicamente é isso mesmo.
Citar
...
... esse parafuso que vc citou próximo a corda é aquele que as vezes se solta provocando a parada do relógio? ???
...
Sim,...
Este aí da foto...
(http://imageshack.us/a/img15/3379/u6gu.jpg)
Mas, obviamente, sem tentar "atropelar" a (esperada ;)) resposta do amigo Wilson, que é um profissional (técnico relojoeiro) experiente e de alto nível.
8)
Alberto
Obrigado amigos, este tópico esta muito instrutivo!
Na minha leiga opinião, as engrenagens de plástico servem para proteção do mecanismo por uso incorreto, como um fusível protege um aparelho eletrônico de sobrecarga. E os rebites dificultariam a manutenção em caso de eventual quebra, como acontece em muitos aparelhos atualmente!
Olá amigos
Na tampa do meu Orient está marcado 0469620-7A PT.. Por gentileza, poderiam me explicar o que significa esse código?
Também tenho um Orient Diver com o código 469DH3
Esses códigos são o calibre do relógio?
Abraços