Bom dia a todos,
uma dúvida ... quando vocês desmontam seus relógios vocês retiram a mola de dentro do tambor?
E para colocar depois? Sei que existe uma ferramenta própria para isto mas e no caso de não possuir esta tal ferramenta? Como é que vocês fazem para colocá-la de volta dentro do danado?
Abraços a todos,
Lourival
Sim, tem que retirar ela, precisa ser toda lavada, tem que ficar tudo limpinho, corda e tambor. É absolutamente fundamental a não ser que se tenha certeza absoluta de que tudo está em ordem com o tambor e a corda e que eles foram recentemente revisados ou são novos.
A corda infelizmente é muito negligenciada por relojoeiros pouco treinados, que não dão a devida importância na manutenção nem na troca da corda quando necessário.
Tem que se ter em mente que é na corda que tudo começa. A força vem dali; se a força não é adequada, não é estável, é impossível o relógio tem precisão. É como colocar gasolina vagabunda em um bólido superesportivo. Não adianta nada todo o resto se a origem da força é negligenciada.
O certo é usar a estrapada. É o único jeito seguro de montar a corda de volta no tambor. Sem ela, tem que se colocar com os dedos e isso provoca uma série de distorções nela. Relojoeiros experientes saber dizer se uma corda foi colocada "na mão" dentro do tambor só de olhar para ela, pois as deformações que esse procedimento causa são inconfundíveis. Até pelo gráfico no aparelho de testes, em testes longos, as distorções na corda colocada com os dedos aparecem, com flutuações de amplitude numa frequencia bem definida.
Abraços!
Adriano
Até hoje ainda nã otive coragem de desmontar o tambor da corda. Por medo de não conseguir voltar com ela para o seu devido lugar.
Adriano,
Essa ferramenta que vc menciona, a tal da estrapada, vc pode postar uma foto dela?
Átalo
Veja a foto Mainspring Winder.
http://www.geocities.ws/dushang2000/Bench%20Tools%20and%20Accessories.html#Mainspring%20Winders
Flávio
Vi que há "mainspring winders" (estrapadas) de diversas medidas (ex: número 00, número 2, etc.), e que existem jogos/kits de diversos preços, cuja variedade de peças varia bastante.
Pergunta: O que seria recomendado adquirir, em termos de estrapadas, pensando num "kit básico" para hobby?
Abs,
Salve!
Bem,...
Eu posso estar enganado, mas eu diria que as estrapadas estão mais para ferramentas de uso, por assim dizer, mais profissional.
(http://www.jewelerssupplies.com/media/6412795.jpg)
Vejam mais aqui ---> http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=5328.0 (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=5328.0)
Ah!
Tem uma outra coisa...
As estrapadas possuem "jogos" (kits, se assim preferirem) para o enrolamento da corda no sentido horário, ou anti-horário.
Abraços a todos!
Alberto
Também tenho essa teoria. Quando brincava, simplesmente jogava tudo dentro da benzineira e lubrificava sem tirar a mola colocando umas gotas de óleo. Para brincar, era o que eu fazia. Disse brincar!
Flávio
Vale a pena revisar/limpar o tambor de corda?
Não vale a pena substituir por um novo logo?
os tambores não são baratos, e a substituição (para amadores) é inviável.
eu concordo com o Flávio. para brincar não precisa estrapada.
e confesso que adoro tirar as lâminas dos tambores. requer-se habilidade para pô-las de volta.
agora, na minha experiência, se o tambor for bem lavado, a lubrificação com óleo ou graxa própria funcionam muito bem.
abraços.
Nas minhas brincadeiras, eu não lavei nenhum ainda, mais já aprendi a abrir e fechar, tem um dos relógio, que não me lembro qual, aquele pino que vai no centro do tambor (não me recordo o nome agora), a lâmina, não estava agarrando nele, com a pinça, consegui fazer uma saliência na lâmina, depois disso o tambor voltou a trabalhar normal, porém não cheguei de limpar, e nem lubrificar, pois lubrifica-lo sujo, não é o ideal!!
Um dia eu chego lá!!
Eu não sei porquê insisto nessas respostas, mas vamos lá. Existem uma séria de coisas na relojoaria que entendo que não existe jeito meio certo de fazer. Ou existe o jeito certo, ou o errado. Lubrificação de cordas e tambores é uma delas. Ao não fazer isso adequadamente, compromete-se até 50% do desempenho do relógio.
Não concordo que fazer isso "amadoristicamente" justifique não fazer bem feito. Sempre fiz revisões amadoras em casa, pois sou amador, afinal de contas, e nem por isso deixo de usar o lubrificante certo na parede do tambor e de usar estrapada. Não tenho um jogo completo, mas tenho umas 4 que me servem para quase todos os calibres masculinos que mexo.
De nada adianta usar óleos Moebius, por exemplo, se não desmontar e lavar tudo. Se é para não desmontar corda, por exemplo, e melhor lavar tudo com gasolina e lubrificar com óleo Singer, pois vai dar no mesmo.
Provavelmente tenho uma visão muito diferente, talvez errada, da revisão de relógios como hobby. Sempre enxerguei como um desafio próprio o que me levou a buscar fazer as coisas cada vez mais do modo mais difícil ou complicado, que é justamente o modo mais profissional. Nunca me contentei em fazer mais ou menos.
Meu dois cents de guarani paraguaio, é claro...
Abraços!
Adriano
mestre supremo
deve ser muito difícil conviver com seres humanos mesmo e, principalmente, ter que conviver com o que eles escrevem.
contudo, é isso que torna os mais capacitados diferentes dos demais.
quanto ao seu comentário mestre, eu humildemente tenho que discordar.
não acho que para você ter um hobby você tenha que investir uma grana preta em ferramentas.
também questiono a utilização dessas ferramentas em relógios baratos.
também não concordo que não retirar a lâmina comprometa significativamente a lubrificação e performance de um relógio, ainda mais se este for um vintage.
acho que cada um deve brincar do jeito que puder. se tem dinheiro para comprar estrapadas etc etc, vai em frente. caso contrário, usa o óleo singer mesmo. certamente vai funcionar.
gostaria de fazer uma brincadeira uma hora dessas: pegar um omeguinha e revisar da forma mais bizarra possível, e compará-lo com um revisado por você, mestre Adriano. será que a diferença será tão significativa?
de qualquer forma, seus conselhos são sempre muito bem vindos. sempre uma grande aula de como fazer bem feito. by the book.
grande abraço.
Citação de: Paulistano online 19 Dezembro 2011 às 22:51:36
os tambores não são baratos, e a substituição (para amadores) é inviável.
...
Como assim?
Um tambor completo, pronto para usar, lubrificado e montado de 2824 custa r$ 35,00...
Pro amador é mais fácil desmontar/limpar/lubrificar/remontar do que jogar o velho fora e colocar um novo?
Não faço revisões, mas não me parece lógico...
Citação de: FALCO online 20 Dezembro 2011 às 00:26:40
Citação de: Paulistano online 19 Dezembro 2011 às 22:51:36
os tambores não são baratos, e a substituição (para amadores) é inviável.
...
Como assim?
Um tambor completo, pronto para usar, lubrificado e montado de 2824 custa r$ 35,00...
Pro amador é mais fácil desmontar/limpar/lubrificar/remontar do que jogar o velho fora e colocar um novo?
Não faço revisões, mas não me parece lógico...
Falco,
R$35,00 não é barato ... uma revisão de Seiko ou Orient sai por R$50,00 a R$80,00 e ainda tem garantia de 6 meses ... pagar 35,00 só no tambor?
;)
Citação de: vip.imports2010 online 20 Dezembro 2011 às 00:31:57
Citação de: FALCO online 20 Dezembro 2011 às 00:26:40
Citação de: Paulistano online 19 Dezembro 2011 às 22:51:36
os tambores não são baratos, e a substituição (para amadores) é inviável.
...
Como assim?
Um tambor completo, pronto para usar, lubrificado e montado de 2824 custa r$ 35,00...
Pro amador é mais fácil desmontar/limpar/lubrificar/remontar do que jogar o velho fora e colocar um novo?
Não faço revisões, mas não me parece lógico...
Falco,
R$35,00 não é barato ... uma revisão de Seiko ou Orient sai por R$50,00 a R$80,00 e ainda tem garantia de 6 meses ... pagar 35,00 só no tambor?
;)
É isso amigo Vip!
amigo Flaco, vai ver quanto custa um tambor completo de um omega 30T2 e depois conversamos. vai ver que custa muito caro.
abraços.
Citação de: vip.imports2010 online 20 Dezembro 2011 às 00:31:57
Falco,
R$35,00 não é barato ... uma revisão de Seiko ou Orient sai por R$50,00 a R$80,00 e ainda tem garantia de 6 meses ... pagar 35,00 só no tambor?
;)
Vip, mas aí a conversa é outra... Revisão por r$50,00/80... Obrigado, mas em relógio meu não...
Os motivos, como disse... A conversa é outra...
Citação de: Paulistano online 20 Dezembro 2011 às 00:38:24
...amigo Flaco, vai ver quanto custa um tambor completo de um omega 30T2 e depois conversamos. vai ver que custa muito caro.
abraços.
Mas aí... No tal 30t2, fora de linha desde os 40's não estamos falando da regra certo? Em um vintage, muito pode ter que sair do padrão... Tenho certeza que existem raros modelos onde a saída é fazer fora do padrão, por falta de opção.
Na minha opinião... A regra é trocar o tambor...
Olha, cá do alto da minha ignorância, concordo com o Adriano ... o problema é o preço desta tal estrapada. Agora, o que eu não sabia era que se podia comprar este troço por partes ... o Adriano diz que tem umas 3 ou 4 dos tamanhos mais usados.
Você saberia me dizer, Adriano, se a gente consegue comprar isto aqui no Brasil?
Abraço a todos,
Lourival
Também concordo com o Adriano e, em reforço à pergunta do colega Lourival, pergunto quais seriam os tamanhos mais usados/úteis.
Abs,
Salve!
Pois é...
"Visões" (ou até experiências) de como solucionar determinado problema, todos nós, bem ou mal, temos...
Mas, e acima de tudo, alguém, que tenha conhecimento sólido e suficiente experiência, deve mesmo nos passar o que é o certo.
De acordo com os livros e práticas corretas.
Mas,...
...e sobretudo...
Talvez seja oportuno dizer que pode ser uma boa idéia considerarmos a mensagem que o nosso amigo Igor, após algum tempo e experiências por aqui, deixou na sua "assinatura".
..."just in case." ;)
"NÃO ACREDITE NO QUE 'FALAM' AQUI, ESTUDE BEM E TIRE SUAS PRÓPRIAS CONCLUSÕES".
Abraços a todos
Alberto
...numa boa. 8)
Citação de: Paulistano online 20 Dezembro 2011 às 00:07:49
mestre supremo
Caem lágrimas dos meus olhos quando vossa senhoria me chama assim...
Citação de: Paulistano online 20 Dezembro 2011 às 00:07:49
deve ser muito difícil conviver com seres humanos mesmo e, principalmente, ter que conviver com o que eles escrevem.
Sim, para mim é uma tortura dividir o planeta com outros seres humanos! Ah, e difícil não é conviver com o que os outros escrevem, mas com o que os outros escrevem neste fórum. Tem dia que tenho que dormir de luz acessa por causa das coisas que leio aqui...
Citação de: Paulistano online 20 Dezembro 2011 às 00:07:49
não acho que para você ter um hobby você tenha que investir uma grana preta em ferramentas.
Eu alguma vez falei que precisa gastar grana preta em ferramentas? Eu paguei R$ 30,00 em cada estrapada que comprei, usadas, suíças, mas em perfeito estado. Basta tirar a bunda da cadeira e se mexer, como eu sempre fiz, que você acha. Não precisa comprar um jogo novo de CHF 700,00.
Citação de: Paulistano online 20 Dezembro 2011 às 00:07:49
também não concordo que não retirar a lâmina comprometa significativamente a lubrificação e performance de um relógio, ainda mais se este for um vintage.
Você sabe tudo, quem sou eu para discordar.
Citação de: Paulistano online 20 Dezembro 2011 às 00:07:49
acho que cada um deve brincar do jeito que puder. se tem dinheiro para comprar estrapadas etc etc, vai em frente. caso contrário, usa o óleo singer mesmo. certamente vai funcionar.
Concordo. Tem gente que tem o automobilismo como hobby: tem os que andam de carrinho de rolimã, tem os que andam de kart e tem os que andam de Porsche Cup...
Citação de: Paulistano online 20 Dezembro 2011 às 00:07:49
gostaria de fazer uma brincadeira uma hora dessas: pegar um omeguinha e revisar da forma mais bizarra possível, e compará-lo com um revisado por você, mestre Adriano. será que a diferença será tão significativa?
Vai ficar na vontade da sua brincadeira. Quanto a diferença, acho que será pequena: uns 70º de diferença de amplitude nas horizontais e uns 100º na verticais.
Citação de: Paulistano online 20 Dezembro 2011 às 00:07:49
de qualquer forma, seus conselhos são sempre muito bem vindos. sempre uma grande aula de como fazer bem feito. by the book.
Sim, "by the book" é o jeito suíço de fazer as coisas. É assim que faço as coisas. Não do jeito brasileiro.
Por fim, fazendo uma analogia, este fórum é mais ou menos como entrar em um fórum sobre automóveis e lá encontrar preciosas dicas de como cuidar do seu carro, como por exemplo lavar ele com suco de limão debaixo do sol, limpar as parte plásticas com álcool, limpar o banco de couro com querosene, completar o óleo com banha de porco derretida, e por aí vai. É a mesma coisa.
Adriano
Agora voltando à parte útil da conversa.
O tambor só se justifica ser trocado se estiver danificado. De que modo? Com dentes danificados, paredes ou tampa ou fundo comidos, ou qualquer outro tipo de distorção. Caso contrário, não precisa trocar.
O tambor normalmente não vem completo. Depende da marca. Alguns vem só com tambor e tampa, outros tambor, tampa e árvore, e alguns vem completos com corda. Mas não vem lubrificados, de qualquer forma. São raras marcas que fornecem tambores pré-lubrificados de fábrica, prontinhos para uso.
Aliás, fundo ou tampa comidos podem ser fruto justamente de cordas mal colocadas, distorcidas. Quando isso ocorre, se não houver mais a opção de troca do tambor, há como fazer uma ligeira retifica e usar uma fina camada de lubrificante no fundo e na tampa. Já que, como devem saber, em 90%, especialmente em relógios suíços, não se lubrifica a corda. A corda trabalha a seco.
A corda não precisa deslizar sobre ela mesma durante a descarga. Isso ocorre de maneira muito lenta e a força é proveniente não do deslizamento dela mas da movimentação da espira mais externa para fora do centro. O uso de lubrificante não ajuda em nada o deslizamento de cordas modernas, que são polidas de maneira a deslizarem suavemente entre suas espiras, e pelo contrário, faz com que as espiras colem umas nas outras, reduzindo drasticamente a amplitude.
Quando falamos em cordas mais antigas, e aí falamos em coisa de mais de 60 anos, aí pode ser conveniente a lubrificação sobre a corda. Outra excessão são os japoneses, que usam muita lubrificação sobre a corda. Não sei, honestamente, se isso ainda é feito nos calibres mais novos, mesmo que nos mais baratos. E aí, isso divide opiniões: há relojoeiro que defende que deve-se seguir o que o fabricante diz, e lubrificar a corda dos japoneses, com graxa grafitada (tipo a 8207 da Moebius). Há os que defendem que deve-se fazer "a la suíça", sem lubrificação, pois o desempenho é melhor. Eu particularmente nunca cheguei à uma conclusão pessoal sobre isso. Principalmente porque nunca conversei com um relojoeiro de fábricas japonesas para me justificar objetivamente o uso de lubrificação sobre a corda. Não sei se isso involve os materiais usados, realmente não sei.
O que não se pode mesmo, é lubrificar corda de relógio suíço, especialmente mais moderno. E muito relojoeiro por aí ainda acha que isso é certo, pois aprendeu relojoaria consertando Orient e quando pega um ETA 2892 na frente, faz do mesmo jeito e enche o tambor de graxa grafitada. Aí, a amplitude não passa de 230º e não se sabe o motivo...
Isso significa que se for de corda manual, só recebe lubrificação entre o tambor e a árvore. E nada mais. Caso seja automático, além da lubrificação entre o tambor e a árvore, deve receber graxa brecante na parede. Não adianta graxa comum, pois ela fará com que a brida deslize muito sendo, não deixando que a corda atinja sua tensão ótima, reduzindo drasticamente a reserva de marcha e a amplitude num geral.
Abraços!
Adriano
Citação de: Bernardo online 20 Dezembro 2011 às 08:17:02
Também concordo com o Adriano e, em reforço à pergunta do colega Lourival, pergunto quais seriam os tamanhos mais usados/úteis.
Abs,
Bernardo, não sei dizer o tamanho da ferramenta pois acho que aquela numeração "00" e etc. é específica da Bergeon, só para efeitos de organização. Vai depender muito de que tipo de relógio você mexe. Mas vamos dizer que mexa em sua maioria em relógios de pulso masculinos, o que vai usar mais são as que servem em tambores de 8 a 14 mm, mais ou menos.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 20 Dezembro 2011 às 09:39:49
... Mas vamos dizer que mexa em sua maioria em relógios de pulso masculinos, o que vai usar mais são as que servem em tambores de 8 a 14 mm, mais ou menos.
Adriano,
Muito obrigado pela dica. Estarei em busca de estrapadas e usarei tais medidas como referência.
Abs,
Bernardo
Bons comentários e aulas dos caros colegas!!
Caro Bernardo, estive de "rolê" nas páginas passadas do fórum, e encontrei esta informação do começo deste ano!!
Citação de: Alberto Ferreira online 21 Fevereiro 2011 às 16:16:31
Salve!
Eu estava esquecendo de comentar.
Na Luis de Lucia (fone: (11) 3105 0034) tem.
Algo assim...
(http://www.jewelerssupplies.com/media/6412795.jpg)
Tempos atrás eu vi lá um estojo completo com várias estrapadas parecido com este aí acima, da Bergeon, se eu não me engano, custava uns 800 Reais.
Abraços,
Alberto
Olá Cigano,
Este conjunto de estrapadas mostrado na foto parece muito bacana. Entretanto, tenho a intenção de adquirir algo avulso e de preço mais baixo - sem abrir mão da qualidade.
Ainda sobre o conjunto mostrado na foto: Será que o que foi visto pelo colega Alberto é da Bergeon? Pergunto porque tenho visto ferramentas chinesas, similares às suiças, como por exemplo "volantes" para abrir fundos, ferramenta com diversos "dies" (matrizes ?) para abrir relógios da marca Rolex, etc.
Abs,
Bernardo
Havia um cara na net, nos primórdios do Timezone, que muitos já devem ter lido artigos, chamado Walt Odets. Esse cara não mais posta nada na internet há anos, porque na época que o TZ foi vendido, ele não concordou com nada. Mas no fundo, ele era a mola propulsora do TZ, porque publicava dissecações de relógios com explicações, algo impensável na época.
Ele é um dos maiores psicólogos americanos (já troquei e mails com ele há vários anos), rico PRABARALHO!
Se alguém já leu os textos dele, sabe que, como hobbista e autodidata, ao contrário dos atuais "Walt Odets", como o Ron de Corte, que fez o WOSTEP, ele sacava muito. Não só sacava como tinha um oficina enorme, que no olhômetro, deveria custar milhares de dólares, sendo mais equipada do que a mais bem equipada oficina que já vi.
Voltemos, então, à minha experiência com brincadeiras com relógios. Desmontava e remontava sucatas, ainda que funcionando. Na época, li o básico do básico no livro do De Carle para desmontar e remontar relógios. Bastava-me entender, ao desmontá-los, como se fosse um quebra-cabeças, o funcionamento da coisa.
E fazia do modo mais complicado, afinal, não iria gastar - e aí chego no que é ser ou não hobbista - com máquinas de limpeza ou ultra som, e limpava tudo na mão, na benzina. Ficava bom. Aliás, FICA BOM! O problema é que demora demais.
Com um ferramental básico (pinça n 2 - prefiro a sua pegada a da 3 normalmente usada pelos profissas daqui - e um jogo completo de chaves), era possível colocar um relógio parado para funcionar. Eu lubrificava tudo by the book, MENOS O TAMBOR, simplesmente porque eu não segui no hobby de desmontar e remontar relógios e, claro, não me interessavam ajustes etc, mas o desafio de montar.
É claro que se eu continuasse a brincar, iria chegar num momento em que gostaria de efetivamente desmontar e de fato revisar um relógio. Além do que eu tenho aqui, precisaria de uma estrapada, um timer, umas duas outras pinças e bons lubrificantes.
Então, conquanto não discorde uma vírgula do que o Adriano falou, espero que entendam o que eu quis dizer quando disse que lubrificava meus tambores de forma tabajara. Eu tinha consciência de que estava incorreto. O ter a consciência de que estava errado me bastava, porque se eu tivesse o ferramental adequado, faria do modo certo.
Porém, se eu fosse um profissional ou mesmo um hobbista sério ou que mexesse com relógios novos, nunca faria algo que não fosse by the book.
Em síntese: acho que a pessoa, para começar a brincar, não precisa de estrapadas, não precisa de mandris (ferramenta baratinha, diga-se de passagem, uma mão na roda), mas simplesmente do básico do básico para pelo menos compreender o que está fazendo.
Conheço relojoeiros profissionais que são excelentes práticos e não sabem nada da teoria do que está ali na frente deles!
Finalizando: meu Omega Speedmaster Auto teve sua corda retirada e colocada na munheca e amassou, de modo que o isocronismo do relógio não era lá essas coisas. Em revisão em autorizada, aí sim, a corda foi trocada e colocada com estrapada.
Então, para quem quer se aventurar no hobby, em algum lugar por aí eu indiquei o mínimo do mínimo do mínimo para desmontar e remontar um relógio de forma satisfatória. Entenda-se: colocar algo parado por óleo seco há anos para funcionar e ter a técnica de manipular peças pequenas.
Porém, se o hobby prosseguir, ferramentas deverão ser integradas ao seu "plantel", mas, como volto a dizer, não é necessário, na minha opinião, aos marinheiros de primeira viagem, a aquisição de ferramental caro. Se conseguir um jogo de estrapadas como o Adriano conseguiu, por cerca de 100 reais no total, maravilha! Mas gastar grana com isso, acho que só com o tempo.
Flávio
Salve!
Sim, caro Bernardo,
A que eu vi na Luis de Lucia era mesmo da Bergeon.
Mas,...
Baseado nas minhas últimas experiências, eu fico com a forte impressão (para não dizer quase certeza) de que eles estão reduzindo drasticamente os seus estoque na parte relativa à fornitura de peças e ferramentas importadas para manutenção de relógios.
Eu lembro de "um par" de ocasiões relativamente recentes em que eu estive lá e perguntei por algo que tinha visto à venda.
O jovem que me atendeu nem sabia de que se tratava...
Chamou alguém, da antiga, que me disse algo mais ou menos assim,...
Infelizmente, o que nós tínhamos foi vendido e nós não estamos importando mais.
Pode ser "impressão de turista" de minha parte (aquela baseada apenas em um ou outro caso específico)...
Mas, é o que eu sinto.
Infelizmente este tipo de comércio, mesmo nas fornituras tradicionais de um grande centro como Sampa esta em "decadência" (se me permitem a palavra, talvez um tanto "radical").
Como eu às vezes digo,...
...a coisa está de vento em proa.
:(
Abraços a todos!
Alberto
Alberto,
Achei o preço citado (R$ 800,00) bastante "amigável" frente ao praticado em lojas no exterior, por isso a pergunta se era realmente da Bergeon.
Abs,
Bernardo
Pois é...
E era mesmo, "amigável".
Mas,...
Talvez porque, como eu comentei, já se tratasse de, por assim dizer, "ponta de estoque"... ::)
:(
Abraços,
Alberto
Citação de: flavio online 20 Dezembro 2011 às 14:11:34
...espero que entendam o que eu quis dizer quando disse que lubrificava meus tambores de forma tabajara. Eu tinha consciência de que estava incorreto.
Flávio
É só essa a diferença.
Abraços!
Adriano
Citação de: Alberto Ferreira online 20 Dezembro 2011 às 14:29:03
Infelizmente este tipo de comércio, mesmo nas fornituras tradicionais de um grande centro como Sampa esta em "decadência" (se me permitem a palavra, talvez um tanto "radical").
Abraços a todos!
Alberto
Sim, isso vem acontecendo. Não temos encontrado nem mais aqueles pica-óleos suíços, baratinhos. Nem o básico do básico.
Abraços!
Adriano
Meus centavos...
Do Fórum, conheço poucos pessoalmente... mas respeito todos!!! ;) ;) ;)
"Conheço" o amigo Adriano há anos, desde o antigo Fórum... desde os antigos Seiko com que iniciou...
Iniciou, também, "quietinho"... e aprendeu gradativamente... e de forma humilde... e tem o saco de dividir o que aprendeu com o tempo... ;) ;) ;)
A relojoaria está no meu sangue... e sei do que estou falando... desde os 14 anos eu brigo com essas maquininhas... e tenho muitos anos de vida, graças a Deus... e graças a Ele, sempre aprendendo!!!
Abraço
Paulo Sergio