John Mayer comprou gato por lebre

flávio · 19 Março 2014 às 14:45:08

Lembram-se que comentamos o John Mayer várias vezes aqui, porque APARENTAVA conhecer do riscado? Pois é... Comprovou ser apenas mais um comprador que não sabe muita coisa, porque gastou 5 milhões de dólares em relógios falsos. Agora me pergunto como nos dias de hoje, com fóruns como o nosso, pode ser enganado. Aliás, já começou errado, porque o Sheen é excelente companheiro de baladas, não de negócios...

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2583931/John-Mayer-sues-Charlie-Sheens-friend-fake-Rolex-watch-cost-5-million-e.html

Flávio

mestreaudi · 19 Março 2014 às 15:05:10

Citação de: flavio online 19 Março 2014 às 14:45:08
Lembram-se que comentamos o John Mayer várias vezes aqui, porque APARAENTAVA conhecer do riscado? Pois é... Comprovou ser apenas mais um comprador que não sabe muita coisa, porque gastou 5 milhões de dólares em relógios falsos. Agora me pergunto como nos dias de hoje, com fóruns como o nosso, pode ser enganado. Aliás, já começou errado, porque o Sheen é excelente companheiro de baladas, não de negócios...

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2583931/John-Mayer-sues-Charlie-Sheens-friend-fake-Rolex-watch-cost-5-million-e.html

Flávio

KCT!
Depois dessa pra onde vai a reputação do Robert Maron? Ao meu ver, sempre foi uma das boas fontes para relógios vintage.
Vcs já viram o site do cara?
http://robertmaron.com/home.php

abs

igorschutz · 19 Março 2014 às 15:30:02

Ninguém escapa.... eu falo!

CSM · 19 Março 2014 às 15:31:10

pica das galaxias..... eu conforme ja falei algumas vezes, pensei em me aventurar nesta brincadeia ai, mas a piscina é muito funda para o meu conhecimento "nadadistico"......eu ja bati na trave de me phuder com um redsub de um conhecido e supostamente respeitado vendedor aqui no brasil que tinha o dial adulterado. coisa que na minha concepcao um profissional nao poderia deixar passar, dado que eu um amador, com a ajuda de foruns la de fora, consegui identificar. acho que no grau e na esfera que este cara vive, ele nao devia checar porra nenhuuma, devia simplesmente confiar no que o caboclo que tava vendendo falava e comprar. conforme eu falei outro dia para uns amigos: "imbecil tem em qulquer lugar... principalmente imbecis cheios de dinheiro".

abracos

lucius · 19 Março 2014 às 16:27:09

A coisa ficou feia.

Até o John Mayer comprou gato por lebre, vejam só:

http://www.ablogtowatch.com/watch-lover-celebrity-john-mayer-sues-bob-maron-buying-replica-rolex-pieces/

Lucius

ogum777 · 19 Março 2014 às 16:34:17

yep, onde há muito dinheiro, aparecem espertos. se falsificam até seikos... casios!

acredito que aparecerão no futuro mais denúncias de falsas peças, na medida em que se aperfeiçoarem os instrumentos de verificação. hoje, entre historiadores, é motivo de risos a quantidade de relíquias falsas da terra santa que apareceram na europa na idade média... qq prego grande era vendido com prego da cruz de jesus. devem ter uns 30 desses pregos na europa, dos trazidos pelos cruzados, na idade média... pedaço de madeira da cruz então.... hehehe

qq coisa vintage é pra especialistas. não dá pra confiar, pois o vendedor pode estar sendo bem sincero, se ele também foi enganado e acredita que aquela peça de fato era a peça X e não uma falsificação...

GuilhermeLago · 19 Março 2014 às 16:41:05

Citação de: flavio online 19 Março 2014 às 14:45:08
Lembram-se que comentamos o John Mayer várias vezes aqui, porque APARAENTAVA conhecer do riscado? Pois é... Comprovou ser apenas mais um comprador que não sabe muita coisa, porque gastou 5 milhões de dólares em relógios falsos. Agora me pergunto como nos dias de hoje, com fóruns como o nosso, pode ser enganado. Aliás, já começou errado, porque o Sheen é excelente companheiro de baladas, não de negócios...

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2583931/John-Mayer-sues-Charlie-Sheens-friend-fake-Rolex-watch-cost-5-million-e.html

Flávio

Calma, Patrão. Não é bem essa a história. Quando junta a imprensa sensacionalista com leitores apressadinhos, os fatos se distorcem e amplificam.
Bem, o JM comprou mesmo U$5 milhões em relógios . Ok. De todos esses, ele está reclamando de 7 peças que, somadas, perfazem 656 mil dólares. Não é pouco, mas é beeeeeeem diferente de 5 milhões.
Eu tinha lido a matéria nesse link aqui, que é bem mais detalhado e tem até um link para a peça jurídica
http://www.hollywoodreporter.com/thr-esq/john-mayer-sues-watch-broker-689486
Outra coisa é o seguinte, os componentes em questão não eram "visíveis" e apenas quando foram enviados para revisão na Rolex é que a bomba estourou. O cara começou a comprar em 2007...
Não é que o cara (o comprador de boa fé) sabe ou deixa de saber sobre relógios. O cara foi enganado por um salafrário que faz pose de "consultor" prá muita gente. Se esse fio estica, vai aparecer um monte de "celebridades" com "semblantes glúteos" a se perguntarem: será que os meus tb são falsos? Esses "talentosos rippleys" não são de mentirinha não. De vez em quando aparece uma história de malandros que se aproveitam dos endinheirados...
Esses dias eu li uma matéria sobre a falsificação de garrafas de vinho "colecionáveis". O falsificador era nada menos do que o maior comprador de vinhos especiais dos EUA, famoso por arrematar uma média de 5milhões por ano em grandes leilões. A partir de uma hora ele "percebeu" que podia fazer uma grana preta vendendo sua coleção... quer dizer, cópias "turbinadas". Ele vendeu milhões por aí, sabendo que muito dificilmente alguém iria tomar o conteúdo das garrafas de 50mil que ele vendia. Até que...
Contra a má fé, não há defesa. O lesado não pode ser taxado de imbecil assim tão levianamente, na minha opinião. Qualquer um aqui - qualquer um mesmo - pode se tornar vítima e comprar um exemplar falso do relógio que ele mais conhece (de todos mesmo). Acreditem.

Abraços!

CSM · 19 Março 2014 às 16:52:19

guilherme, disconcordo do que voce falou. eu nao compraria um relogio vintage de sei la 50.000/100.000 dolares sem que a rolex (neste caso) nao certificasse que tudo que o relogio tem dentro é verdadeiro, originais da epoca, sem restauracao etc, ate por isso que nego pede esta grana nestes relogios, quanto mais originalidade melhor. mesmo voce tendo o porrilhao de milhao de dolar que este cara deve ter, se voce gosta do assunto, e supostamente este cara parece gostar, voce iria a fundo para investir e comprar relogios deste naipe senao voce nao passa de um imbecil cheio de dinheiro. minha humilde e modesta opiniao.

abracos

GuilhermeLago · 19 Março 2014 às 17:04:16

Alguém tem calmantes aí...?

às vezes, César, isso faz parte do custo da oportunidade. O John Mayer não tem nada de burro. Sabe onde está pisando - inclusive geograficamente. Ele vai recuperar o tutu dele, inclusive com um bom trocado a mais pela "vexa". De qq forma, para nós aqui, eu concordo que seria uma temeridade comprar sem uma verificação pormenorizada. Agora, isso nem sempre é possível. Poucos são os fabricantes que mantem referências precisas e completas de todos os componentes de cada peça montada. Aliás, diga-se de passagem, muito do que hoje chamamos de "frankenstein" foi produzido nas próprias oficinas autorizadas por aí... Xi, acho que vamos precisar de mais calmantes agora

Abraços!

igorschutz · 19 Março 2014 às 17:08:54

Sabem a La Joux-Perret, que faz movimentos e foi comprada pela Citizen? Antes de La Joux-Perret, seu nome era Jaquet.

Seu fundador, Jean-Pierre Jaquet, se envolveu num esquema de roubo, receptação e falsificação de relógios, incluindo Rolex. Ele foi sentenciado e preso em 2008 pela Justiça suíça.

Percebam a gravidade do ocorrido: o JP Jaquet era dono de uma das mais conhecidas empresas terceirizadas de montagem e modificação de ébauches (foram, por exemplo, os primeiros que enfiaram uma roda de colunas no 7750, só para ilustrar), ou seja, era um cara que tinha um know how fantástico e que atuava com livre trânsito no coração da indústria relojoeira suíça... Um cara desse falsificar relógio seria o mesmo que o "dono" do Banco Central começar a falsificar Real aqui no Brasil, ou seja, fodeu tudo!

Nem imagino quantas peças/partes/relógios falsificados pelo cara estão em circulação por aí. Talvez, inclusive, jamais descubram que a falsificação é falsa, dado o nível da expertise dos envolvidos...

igorschutz · 19 Março 2014 às 17:14:07

O problema é que a Rolex não certifica ou autentica relógios, nem se você mandar fazer uma revisão completa.

O técnico da Rolex não é Deus, e nem fica procurando pelo em ovo. Se você pintar um mostrador de um Sub 1680 de vermelho e mandar na AT, eles não vão ficar investigando se aquele mostrador é pintado de fábrica ou não. Se o serviço for bem feito, passa reto.

Não sei como o JM fez para a Rolex apontar o que estava de errado com os relógios. Ou a falsificação era grosseira, ou então ele tem um excelente contato lá dentro, que ficou procurando pelo em ovo pra ele.

CSM · 19 Março 2014 às 17:23:02

guilherme não entendi a necessidade dos calmantes....

eu por nao ter nenhuma peça vintage, nao tenho com o que me preocupar. de repente se eu tivesse precisaria. as unicas que tive foram um omega chronostop restaurado pela watchtime, e um omega seamastar 300 que tenho que foi montado com pecas originais da propria omega e um movimento original da decada de 60/70. Igor, até aonde eu sei os caras veem se a peca nao é orignal, ou se foi adulterada na rolex, eles trocam a peca pra voce... sinistra esta parada do cara da La Joux hein...

abraços

CSM · 19 Março 2014 às 17:42:41

ps1: quando falo em se preocupar por ter relogios vintages, falo de relogios do naipe que esta cara tem;

ps2: acho pouco provavel que as compras deste cara, que segundo voce (guilherme) é bem esperto, devam ter sido oportunidades, porque comprar com este robert maron, que frequenta e se aproveita do meio aonde vivem, o cara deve ter pago uma fortuna relativamente ao que valeriam se um desconhecido fosse comprar numa sei la, feira de relogios antigos etc.

abraços

dsmcastro · 19 Março 2014 às 18:21:56

Citação de: lucius online 19 Março 2014 às 16:27:09
A coisa ficou feia.

Até o John Mayer comprou gato por lebre, vejam só:

http://www.ablogtowatch.com/watch-lover-celebrity-john-mayer-sues-bob-maron-buying-replica-rolex-pieces/

Lucius

Li agora também... Realmente o mercado de vintages é um campo minado... Até pra quem é conhecido e (até então) só lidava com experts... Sem falar que deve ser uma verdadeira máfia que vai fazendo trambiques em relógios como Rolex antigos, se valendo da dificuldade de se ter 100% de confirmação, pois como o próprio artigo diz muitos Rolex da década de 50 e 60 continham partes (autênticas, claro) que eram compradas de fornecedores diferentes, por isso o mesmo modelo de relógio poderia ter pequenas diferenças e ambos serem 100% originais...

Realmente parece ficar cada dia mais difícil arriscar comprar relógios vintages de alto valor.

Edit: e Charlie Sheen tb era um grande cliente deste trambiqueiro. Mas, do jeito que ele é doidão, sabe-se lá o que vai acontecer...

Adriano · 19 Março 2014 às 18:36:33

Eu sou da filosofia de que tem que se certificar do que está comprando é você. Caveat emptor.

Uma manufatura que faz 10 mil relógios por ano pode até autenticar diversos de seus modelos. Mas não esperem que quem fabrica nos volumes como a Rolex ou Omega autentique qualquer coisa nesse nível. Muito menos relojoeiros, que são apenas empregados para fazer um determinado trabalho, que é consertar relógios. O que podem fazer sim é, se numa revisão identificarem uma peça ridiculamente adaptada, te obrigarão a trocá-la pela original. Mas ninguém vai ficar verificando a escrita do mostrador num ultra-mega microscópio para identificar, como os apreciadores fazem por aí.

Até porque, isso não é problema do fabricante. Se um cara pegou um Sub normal e tranformou num Red, o fabricante não quer saber disso e não tem nada com isso.

Entusiastas sabem muito, muito mais do que quem está dentro das marcas, salvo raríssimos casos. O caminho para "autenticar" um relógio desses está fora das marcas, está na internet, no know-how... No máximo, um curador do museu tem um conhecimento próximo. Passou disso, é muito raro. Vocês acham que alguém dentro da Omega sabe de cabeça a referência dos Speedmaster na ordem, do primeiro ao último? Ainda mais relojoeiros? Repito, pode haver um aficcionado trabalhando lá dentro? Pode, mas é raro. Ninguém sabe esse tipo de coisa. Mais da metade dos aficcionados por Speedmaster, em contrapartida, sabem disso de cabeça. Não dá para comparar.

Abraços!

Adriano

dwbr · 20 Março 2014 às 00:58:01

Cesar, se tiver as fotos ainda me passa... Para o arquivo.

Citação de: cesar online 19 Março 2014 às 15:31:10
pica das galaxias..... eu conforme ja falei algumas vezes, pensei em me aventurar nesta brincadeia ai, mas a piscina é muito funda para o meu conhecimento "nadadistico"......eu ja bati na trave de me phuder com um redsub de um conhecido e supostamente respeitado vendedor aqui no brasil que tinha o dial adulterado. coisa que na minha concepcao um profissional nao poderia deixar passar, dado que eu um amador, com a ajuda de foruns la de fora, consegui identificar. acho que no grau e na esfera que este cara vive, ele nao devia checar porra nenhuuma, devia simplesmente confiar no que o caboclo que tava vendendo falava e comprar. conforme eu falei outro dia para uns amigos: "imbecil tem em qulquer lugar... principalmente imbecis cheios de dinheiro".

abracos

dwbr · 20 Março 2014 às 01:02:16

Vide meus posts sobre vários Reds 1680 que passaram pela AT aqui de São Paulo... Todos com dial fake.

Citação de: igorschutz online 19 Março 2014 às 17:14:07
O problema é que a Rolex não certifica ou autentica relógios, nem se você mandar fazer uma revisão completa.

O técnico da Rolex não é Deus, e nem fica procurando pelo em ovo. Se você pintar um mostrador de um Sub 1680 de vermelho e mandar na AT, eles não vão ficar investigando se aquele mostrador é pintado de fábrica ou não. Se o serviço for bem feito, passa reto.

Não sei como o JM fez para a Rolex apontar o que estava de errado com os relógios. Ou a falsificação era grosseira, ou então ele tem um excelente contato lá dentro, que ficou procurando pelo em ovo pra ele.

dwbr · 20 Março 2014 às 01:08:53

Só para constar, não é o primeiro fake que aparece por lá. Apenas dois exemplos:

http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=114764

http://www.ripoffreport.com/r/ROBERT-MARON-INC/Thousand-Oaks-California-CA91362/ROBERT-MARON-INC-Selling-DAYTONA-PAUL-NEWMAN-with-FAKE-DIAL-and-given-Authenticity-Docume-985632

Sério que é um vendedor confiável?

Mcjesuss · 20 Março 2014 às 06:26:16

Já a minha filosofia é a seguinte:

"Compre novo e espere virar vintage no seu cofre"

Pois se eu não sou expert no assunto...

"Passarinho que quer acompanhar pato morre afogado"

Tem que estudar muito, e eu fugi da escola com 15 anos...

Não me arrisco nem a pau...

Abcs!

Adriano · 20 Março 2014 às 08:49:01

Agora, uma opinião que, que eu me lembro, nunca li em lugar nenhum: os colecionadores de Rolex estão pagando o preço de algo que eles mesmos inventaram.

Todos esses Rolex supervalorizados, nada têm de raros. Incomuns, no máximo. Um Speedmaster incomum custa o que? 20, 30% a mais que um normal? Justo, acho.

Mas um Rolex com um troço meio diferente custa 200, 300% a mais. E isso foi inventado, pelos próprios colecionadores. Até os nomes são inventados. O que seria do Daytona Paul Newman se o ator nunca tivesse usado na vida um Rolex?

Pagar US$ 100k no exato exemplar do ator, beleza. Mas pagar isso em todos os zilhões de exemplares iguais ou parecidos...

O resultado é esse aí: todo mundo querendo falsificar e triplicar o preço de um modelo regular, pintando umas letrinhas de vermelho.

Abraços!

Adriano