CLUBE DO ORIENT

[CALS]

Caro Alberto,

Como de costume você vai ao âmago da questão é nos conforta em nossos anseios de vintageiros.
Confortou-me, inclusive, no meu anseio de originalidade. Disse tudo quando lembrou que, se a própria Orient não guardava controle, porque ainda tentamos achar uma lógica .

Dito isto, acho que minha mania colecionista, reforçada pelo eventual trabalho em museu, faz que o tal anseio de originalidade seja parte do divertimento.
Agora, se não há, ou a Orient não divulga, uma codificação de configurações e as remontagems de relojoeiros tornam impossível um inventário de modelos feito pelos colecionadores (acho que essa ideia até já apareceu por aqui, nesse ou em outro tópico), que tal a última saída para comprovação de originalidade? Um catálogo de modelos da Orient dos anos 70 ou 80.
São tantos os catálogos da Seiko (outra com uma variedade grande de configurações) na Web. Nunca ninguém achou um catálogo da Orient?

[Stone Free]

Tenho esse pequeno ajuntamento aqui. Dentre eles, no canto direito, está o do meu pai, que restaurei tempos atrás.

Oi Jefferson!
Agora assim!
Linda coleção. Parabéns!
Tem de quase tudo aí: WD JAL, caixas quadradas, KD's circa 1975 (com as inscrições "King Diver" ao invés de "KD"). Você tem até um KD de bezel colorido Interessante... Faltam mais uns WD's no ajuntamento. O que voce acha?

Enfim, vamos seguir a prosa lá no tópico KD's e WD's. Ele ainda existe, e faz tempo que ninguém posta por lá. Terás um interlocutor constante, tenhas certeza.

Aquele tópico não foi criado por mim, foi o André (automatic) quem abriu. Eu me referia ao tópico que criei no FRM antigo. Na verdade, eu cheguei até a discutir com o Mestre Alberto há algum tempo, a possibilidade da recriação do tópico aqui, mas acabei desistindo talvez porque eu não teria condições de "vigiá-lo" de forma a não permitir a sua "diluição" com assuntos alheios ao tema principal, que seria a discussão apenas no âmbito dos modelos KD e WD. Posts com coisas do tipo "O que vocês acham desse meu MAKO, ele não tem um apelo interessante?", ou ainda "alguém pode me dizer como funciona esse calendário permanente desse Orient", são suficientes pra tirar o foco do assunto principal. Veja este tópico que estamos postando agora, por exemplo. Estamos discutindo ultimamente assuntos que dizem respeito ao KD. E porque esse assunto está sendo discutido aqui? Compreende?

Vamos em frente...
Abraço.

Gustavo

[Stone Free]

Caro Alberto,

Como de costume você vai ao âmago da questão é nos conforta em nossos anseios de vintageiros.
Confortou-me, inclusive, no meu anseio de originalidade. Disse tudo quando lembrou que, se a própria Orient não guardava controle, porque ainda tentamos achar uma lógica .

Dito isto, acho que minha mania colecionista, reforçada pelo eventual trabalho em museu, faz que o tal anseio de originalidade seja parte do divertimento.
Agora, se não há, ou a Orient não divulga, uma codificação de configurações e as remontagems de relojoeiros tornam impossível um inventário de modelos feito pelos colecionadores (acho que essa ideia até já apareceu por aqui, nesse ou em outro tópico), que tal a última saída para comprovação de originalidade? Um catálogo de modelos da Orient dos anos 70 ou 80.
São tantos os catálogos da Seiko (outra com uma variedade grande de configurações) na Web. Nunca ninguém achou um catálogo da Orient?

CALS, boa tarde!

Amigo, se eu encontrasse um catálogo da Orient dos anos 70 e 80, eu trocaria por uns exemplares de meus KD's e WD's.

Nos viramos com fotos antigas ou coisas do tipo (acervo próprio PHOTOBUCKET):





Pra chegarmos a resultados como este (um dos meus WD's JAL, com peças de vários relógios, mas resultando num conjunto absolutamente correto):





Abraços.

Gustavo

[Alberto Ferreira]

Boa noite, meus caros amigos!
Se vocês me permitem, eu vou fazer breve um off-topic, dentro do assunto geral do tópico, o "CLUBE DO ORIENT".
Que, aliás, eu creio que valha também como um "toque"  no geral...


É o seguinte...

Gustavo,
A sua ideia de termos um tópico que funcionasse para agregar apenas informação sobre os modelos KD e WD é interessante mas, como nós já falamos brevemente, tende a esbarrar naquelas mensagens fora do contexto específico (os KD´s e os WD´s), com eventuais participações como aquelas dos exemplos que você citou.

Mas,...
Pela minha "experiência", na função de moderador, de ter que vez ou outra que intervir com algum comentário ou "edição" de algum post, mesmo que sempre visando, apenas e estritamente, o bom andamento do nosso FRM, ou seja, estritamente o bom fluxo das mensagens, eu posso asseverar que nem sempre este objetivo simples e direto é assim "entendido" e não raro aquelas ações são vistas e recebidas como "reprimendas", "puxões de orelha" de um "modera"  chato, e que exacerba e tenta ser "mais realista que o rei" ou que tenta dar uma de "bedel" e cerceia a "liberdade de expressão".

Em resumo, para que a sua ideia pudesse ser implementada o tal cogitado tópico teria que ter, e me desculpem as palavras imprecisas..., teria que ter um "dono", um "vigia", ou aquele que assumisse a tal função de "bedel".
E, eu lhes digo, isso é, além de "chato", muito desgastante para quem pretenda exercer o tal papel.

Num tópico como este aqui, com uma temática mais aberta, a coisa fica mais "leve" e aquelas tais "reprimendas" para a volta ao foco só existem quando a coisa eventualmente sai do campo do razoável no relacionamento entre os participantes. Menos "problemático", portanto.

Bem,...
Eu acho que é mais ou menos isso.

Abraços orientados!
Alberto

[Stone Free]

Gustavo,
A sua ideia de termos um tópico que funcionasse para agregar apenas informação sobre os modelos KD e WD é interessante mas, como nós já falamos brevemente, tende a esbarrar naquelas mensagens fora do contexto específico (os KD´s e os WD´s), com eventuais participações como aquelas dos exemplos que você citou.

Em resumo, para que a sua ideia pudesse ser implementada o tal cogitado tópico teria que ter, e me desculpem as palavras imprecisas..., teria que ter um "dono", um "vigia", ou aquele que assumisse a tal função de "bedel".
E, eu lhes digo, isso é, além de "chato", muito desgastante para quem pretenda exercer o tal papel.

Mestre Alberto,

Eu me referia exatamente a esses detalhes que você citou. E de fato, eu não teria condições mesmo de ser o "bedel" do tópico.
Vou permanecer com minha rotina atual, visitando de tempos em tempos e dando meus pitacos

Abraços a todos.
Gustavo

[CALS]

Aproveitando esse tópico, atualmente frequentado por conhecedores dos KD e WD, peço assessoramento para poder adentrar nesse clube.
Seguinte, os bezeis internos do KD e WD de primeira geração (aqueles com nomes por extenso nos mostradores) são INTERCAMBIÁVEIS?
Ou melhor, independente das diferenças de desenho das caixas, seu diâmetro interno para encaixe dos bezeis são os mesmos?

[Stone Free]

Aproveitando esse tópico, atualmente frequentado por conhecedores dos KD e WD, peço assessoramento para poder adentrar nesse clube.
Seguinte, os bezeis internos do KD e WD de primeira geração (aqueles com nomes por extenso nos mostradores) são INTERCAMBIÁVEIS?
Ou melhor, independente das diferenças de desenho das caixas, seu diâmetro interno para encaixe dos bezeis são os mesmos?

CALS,

Pela minha experiência, a resposta é SIM. Tenho alguns WD's por exemplo, que possuem bezéis vindos de outros WD's. Não sei afirmar quanto aos KD's, mas acredito que sejam também. Também já vi algumas aberrações do tipo WD com bezel de KD... Portanto...

Abraço.

Gustavo

[CALS]

Gustavo.

Mas é justamente uma dessas aberrações que me fez consultar os especialistas. Vi um KD duma caixa grandona com os lugs embutidos e o "King Diver" por extenso no dial, acho essa característica, além das duas janelas, faz desse um modelo pré-1975, não?

E esse bichinho tá com um bezel graduado em 24h padrão WD. Quero crer que esse é um bezel exclusivo dos modelos GMT da Orient (dá pra ver que sou um neófito na dupla KD/WD).

Agora, prum modelo desses pré-1975 (acho), qual o bezel apropriado? Aquele modelo somente com graduações brancas e números 15, 30 e 45 ou o dos 15s graduados em vermelho?
Sei que o Alberto vai falar, e com toda a razão, que seria o que eu achar melhor, que mais se adapte ao meu gosto. Mas, a correção do modelo é parte essencial do meu paladar horológico (ou melhor, ainda não consegui me desapegar, Alberto).     

CALS,

Pela minha experiência, a resposta é SIM. Tenho alguns WD's por exemplo, que possuem bezéis vindos de outros WD's. Não sei afirmar quanto aos KD's, mas acredito que sejam também. Também já vi algumas aberrações do tipo WD com bezel de KD... Portanto...

Abraço.

Gustavo

[Stone Free]

Prezado CALS,

Independente de o KD possuir a caixa "normal" ou "caixa redonda" no jargão orientado , ou ser um "caixa quadrada", que você chama "caixa grandona", sendo ele circa 1975 ou circa 1977, ou seja, possuindo inscrições "KING DIVER" ou "KD", é totalmente INCORRETO esses modelos possuírem o bezel com a graduação de 24 horas. Ou vice-versa, o que seria pior. Imagine o quão ridículo ficaria um bezel do KD, em um WD. Imagine aquela escala graduada em minutos se alinhando às cidades no mostrador... E acredite, já vi "exemplares" com essa configuração, não faz muito tempo, por aqui mesmo, no próprio ML...

Considerando apenas os KD's produzidos nos anos 70 e 80 comercializados fora do mercado japonês, de caixa quadrada ou redonda, e de movimentos 1942 e 46941 (duas e uma janela, respectivamente), vale quaisquer padrões de bezéis (incluindo o "colorido", com escala de descompressão), desde que seja graduado em 60 minutos. Existe até uma variação do KD produzida na mesma época, que possui uma escala graduada até 45 minutos, própria para ser utilizado em partidas de futebol. O modelo tem inclusive o nome "SOCCER", gravado no mostrador.

Os WD's dos anos 70-80, que fique bem claro, possuem o mesmo desenho de caixa, SEMPRE. Não existe WD que utilize qualquer uma das caixas do KD. E WD, para ser WD, SEMPRE irá possuir a escala graduada de 24 horas, pelo óbvio motivo da funcionalidade com a escala de cidades. O WD é um GMT.

Seguindo esse raciocínio, fica fácil estabelecer regras simples para avaliação dos modelos, sem correr o risco de adquirir um "FRANK"

Existem também raras variações de siglas dos KD e WD, produzidas na mesma época, como os SK. Mas aí é assunto pra uma outra conversa...

Espero ter ajudado.

Abraços a todos. 

Gustavo

[Carretera18]

Senhores,

Recebi este KD pelo correio ontem que comprei com as dicas do Stone Free. Gostei muito do relógio porque apresenta pouquíssimos sinais de desgaste que até ajudam a dar um ar de antigo e eu curto muito.

Este relógio tem "King Diver" grafado no dial e pelo que entendi deve ser mais antigo que os que têm "KD" grafado.

Isto significa que ele foi comercializado perto de 1975?

Qualquer informação adicional será muito bem vinda.



Abraços!

[Stone Free]

Aí, Carretera!


Já vi o relógio antes, com fotos em outros ângulos, então permita-me fazer uma avaliação da peça:

King Diver de mostrador "varejeira", caixa redonda, circa 1975, movimento 46941, com todos os detalhes CORRETOS, inclusive com o desbotamento natural das cores do bezel, sem os descascamentos que são comuns nos bezéis coloridos dos KD's circa 1977, provavelmente devido à mudança na qualidade do silk aplicado. Esse fenômeno ocorre com frequência também nos bezéis dos WD's circa 1977.

Coroas corretas. Ponteiros "retos", e segundeiro corretos para o período. Os KD's passaram a usar os ponteiros em formato de "calha" igual aos usados nos WD's, somente a partir de cerca de 1977. O mesmo ocorreu com os segundeiros, que passaram a ter o "rabo de andorinha", sempre da cor branca.

Fecho e pulseira de elos corretos para o período. São raras de se encontrar nesses relógios, pois possuem elos muitos fracos que se rompem com relativa facilidade, motivo pelo qual a grande maioria dos KD's e WD's disponíveis hoje, não possuem mais as pulseiras originais.

Além de bela, uma peça bastante escassa. Uma excelente aquisição.

Abraço.

Gustavo

[Carretera18]

Aí, Carretera!


Já vi o relógio antes, com fotos em outros ângulos, então permita-me fazer uma avaliação da peça:

King Diver de mostrador "varejeira", caixa redonda, circa 1975, movimento 46941, com todos os detalhes CORRETOS, inclusive com o desbotamento natural das cores do bezel, sem os descascamentos que são comuns nos bezéis coloridos dos KD's circa 1977, provavelmente devido à mudança na qualidade do silk aplicado. Esse fenômeno ocorre com frequência também nos bezéis dos WD's circa 1977.

Coroas corretas. Ponteiros "retos", e segundeiro corretos para o período. Os KD's passaram a usar os ponteiros em formato de "calha" igual aos usados nos WD's, somente a partir de cerca de 1977. O mesmo ocorreu com os segundeiros, que passaram a ter o "rabo de andorinha", sempre da cor branca.

Fecho e pulseira de elos corretos para o período. São raras de se encontrar nesses relógios, pois possuem elos muitos fracos que se rompem com relativa facilidade, motivo pelo qual a grande maioria dos KD's e WD's disponíveis hoje, não possuem mais as pulseiras originais.

Além de bela, uma peça bastante escassa. Uma excelente aquisição.

Abraço.

Gustavo

Gustavo,

Muito obrigado pelas informações! Realmente comprei porque me recomendou. Vou copiar em um arquivo e, futuramente, postar no meu blog ou flickr...



Aproveitando, através deste tópico descobri que o JotaA me cedeu um WD JAL. Ele tem uma trinca no vidro, bezel apagado e falta a pulseira. Me animei a tentar restaurá-lo de acordo com os materiais publicitários postado pelo CALS. espero conseguir deixar o meu igual ao dele, um dia...

Sempre gostei deste tópico, apesar de não ter nenhum Orient. Com a chegada deste, já estou no 3º e me divertindo. Além de ASA, agora quero uma carteirinha dos Orientados...

Abraços e obrigado,

Marco Y

[Alberto Ferreira]

...
Sei que o Alberto vai falar, e com toda a razão, que seria o que eu achar melhor, que mais se adapte ao meu gosto. Mas, a correção do modelo é parte essencial do meu paladar horológico (ou melhor, ainda não consegui me desapegar, Alberto).   

Bom dia Carlos André!

Huuummmm... 
Mas eu não vou falar, não, Sô!
...vou apenas pensar, em off. 



E fora as bricadeiras, um grande e "orientado" abraço!
Alberto

[Cocobambu]

Coroas corretas. Ponteiros "retos", e segundeiro corretos para o período. Os KD's passaram a usar os ponteiros em formato de "calha" igual aos usados nos WD's, somente a partir de cerca de 1977. O mesmo ocorreu com os segundeiros, que passaram a ter o "rabo de andorinha", sempre da cor branca.

Gustavo

Adorando as preciosas informações lidas ultimamente neste tópico,

No caso do Orient Kd, duas janelas, o correto é apenas trazer os ponteiros compridos, com um quadradinho em cima, ou os retangulares também existiram para esta versão?

Outra dúvida, sobre as coroas, somente a versão de "duas janelas" traz o logotipo da orient grafado nelas? ou também não existe uma regra para isso, podendo ser uma coroa "lisa".

Por fim, vi no site da Fornitura Central à venda ponteiros para o movimento 46941 da Orient  , esses são os originais do kD?

Link da peça à venda: http://www.fornituracentral.com.br/det_produto.php?pro=630&nome=Par%20de%20ponteiros%20de%20OR.%2046941%20e%2046943

Grato

[Stone Free]

Adorando as preciosas informações lidas ultimamente neste tópico,

No caso do Orient Kd, duas janelas, o correto é apenas trazer os ponteiros compridos, com um quadradinho em cima, ou os retangulares também existiram para esta versão?

Outra dúvida, vi no site da Fornitura Central à venda ponteiros para o movimento 46941 da Orient  , esses são os originais do kD?

Grato

Cocobambu,

Os ponteiros de "ponta quadrada" são remanescentes dos primeiros KD's produzidos nos anos 60 apenas para o mercado interno japonês, mais especificamente o modelo "1000 Meters". Apenas os primeiros KD's lançados no início dos anos 70 para comercialização fora do mercado japonês, traziam esse modelo de ponteiros. São os KD's mais raros, principalmente se os mostradores possuírem os dísticos em formato retangular, sempre na mesma posição ou "dísticos em pé". A partir daí, até cerca de 1977, os ponteiros passaram a ter o perfil "reto".

Quanto às coroas "assinadas", acredito (mas não tenho 100% de certeza), que acompanharam os KD's e WD's até por volta de 1973. Tenho o WD "JAL" correto, com as coroas assinadas, que foi lançado por volta de 1970, além de um WD com mostrador bastante raro, também de meados de 1970. O mais certo é que, via de regra, praticamente todos os KD's/WD's com movimento 1942 (duas janelas) devem possuir coroas assinadas.

Quanto à sua terceira dúvida, esses ponteiros, pelo menos pelo perfil, são "originais" sim, para os KD circa 1975, e para alguns KD's circa 1980, que foi quando a Orient "aloprou" de vez com o modêlo, onde inclusive ele acabou perdendo totalmente sua identidade. Apenas tome o cuidado de não confundi-los com os ponteiros que foram feitos para o movimento 46943 em diante, e que, apesar de possuírem o mesmo perfil, às vezes não servem nos movimentos 46941.

Espero ter ajudado.

Abraço.

Gustavo

[Alberto Ferreira]

Pois é, meus caros amigos "orientados"!
A "curtição" dos cebolões é algo muito legal.
Coisa para "iniciados"?  Talvez nem tanto...
Coisa para "apaixonados"?  Talvez um pouco mais...   

E para que não me entendam mal, em vista das recentes brincadeiras com o amigo Carlos André, eu confirmo que também curto as "pesquisas" em busca do "graal" (que quase por definição é "inatingível") que seria encontrar os KD´s, WD´s e variantes, tipo SK´s, em perfeito estado e com um histórico que comprovasse que foi assim que aquele relógio foi produzido pela Orient.

Se isso é difícil, quase impossível...
Ótimo, uai... 
Melhor que assim seja, pois a busca e as participações dos estudiosos como o Gustavo, não têm preço!

E vamos curtir o "durante" das nossas "trocas de figurinhas" na boa.
Eu estou curtindo e, prazerosamente, aprendendo!  Muito mesmo.

Alberto

[JotaA]

...


Aproveitando, através deste tópico descobri que o JotaA me cedeu um WD JAL. Ele tem uma trinca no vidro, bezel apagado e falta a pulseira. Me animei a tentar restaurá-lo de acordo com os materiais publicitários postado pelo CALS. espero conseguir deixar o meu igual ao dele, um dia...

...

É um WD duas janelas, igual ao do anúncio, achei que havia comentado sobre isso com você.

Talvez o mais difícil seja o Bezel de 24hs. O acrílico com o ciclope também não é fácil. Mas com muita luta talvez consiga, o sem ciclope é bem mais comum.

Fico feliz que tenha gostado, de coração mesmo. Me incomodava vê-lo parado na caixinha. Agora sei que está sendo valorizado.

Eu moro no fim do mundo, praticamente impossível conseguir alguma peça.

Abraços

[Carretera18]

É um WD duas janelas, igual ao do anúncio, achei que havia comentado sobre isso com você.

Talvez o mais difícil seja o Bezel de 24hs. O acrílico com o ciclope também não é fácil. Mas com muita luta talvez consiga, o sem ciclope é bem mais comum.

Fico feliz que tenha gostado, de coração mesmo. Me incomodava vê-lo parado na caixinha. Agora sei que está sendo valorizado.

Eu moro no fim do mundo, praticamente impossível conseguir alguma peça.

Abraços

Oi JotaA,

Você comentou que era duas janelas, sim. Eu só não lembrava que era conhecido como JAL. Ele ganhou este nome apenas porque a propaganda mostra uma avião da Japan Airlines ou existiu alguma parceria efetiva?

E eu estou tentando restaurá-lo com carinho, sim. Já passou pelas mãos do grande amigo Meneghetti e agora gostaria de arrumar o bezel, o vidro e encontrar uma pulseira.



Um grande abraço e obrigado!

Marco Y

PS: este WD tem máquina 1942, correto? Por ser 2 janelas...

[JotaA]

JAL = Japan Airlines.

O movimento dele é o 1942.

[Carretera18]

JAL = Japan Airlines.

O movimento dele é o 1942.

Jota A,

Muito obrigado.



Abraços