Muitas vezes eu me coloquei contra a se "dar corda" para esse tipo de coisa no fórum, mas desta vez acho que o alerta é válido pois tomou de surpresa não só a mim como outras pessoas experientes.
Eis um Type XX Transatlantique. Certo?
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20140722_123348_372b_zps04b00a66.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_20140722_123348_372b_zps04b00a66.jpg.html)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20140722_123404_222b_zps285e45a5.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_20140722_123404_222b_zps285e45a5.jpg.html)
Quase:
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_20140722_123420_794b_zps3f677106.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/adenoma/media/IMG_20140722_123420_794b_zps3f677106.jpg.html)
A primeira vista, sem abri-lo, ele passaria batido. Tudo muito bem feito esteticamente, e praticamente idêntico ao original: bezel bidirecional, aplique luminoso no bezel, disposição dos contadores, desenho e construção da caixa (especialmente o peculiar tipo de tampa do fundo usado pela Breguet), formato dos pulsadores e coroa, formato e sistema do fecho, bem como as gravações correspondentes... até a parte interna da tampa com todo o acabamento e inscrições da Breguet e do fabricante da caixa...
Só depois da revelação da máquina é que os pequenos, muito pequenos detalhes e imperfeições do resto puderam ser notados. Não fosse a abertura do relógio, ele poderia ter passado batido fácil. Tudo tão bem feito que cheguei a cogitar se aquilo não pudesse ser uma máquina adaptada num original. Mas não é o caso.
Por isso sempre digo: não há regra, porque não há limite. Todo dia aparece uma coisa nova, e essa velocidade pode pegar de surpresa até os mais experientes.
Fica a dica.
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Abraços!
Adriano
Caracas, eu achei também que haviam colocado outro movimento e que o restante fosse original !
Ta aí minha chance de ter um desses... ;D
Viche Adriano.
Obrigado por compartilhar.
João
Esses dias vi um Tudor BB falso e também fiquei assustado...
O proprietário sabia ?
Lucius
Isso é assustador!
Tinha a função fly-back?
Abs!
É por essas e outras que estou sempre de olho nos fóruns de REPLICAS, sim , isso mesmo, já vi cada coisa assustadora por lá, um exemplo, os caras desmontaram um Rolex SDDS todinho para poder comparar os detalhes do verdadeiro, genuíno com as replicas.
PS:. Como isso foi parar na sua mão?
Não tinha a função fly-back. O que despertou a dúvida foi a corda dura, quando normalmente é fácil de dar corda nesse mecanismo. Se não fosse isso, a ausência do fly-back iria despertar a curiosidade também já que é praxe testar essa função de cara, assim que se tem um desses na mão.
Abraços!
Adriano
Citação de: lucius online 22 Julho 2014 às 13:47:58
O proprietário sabia ?
Lucius
E quem vendeu também sabia?
O mais curioso foi falsificarem um Breguet Type XX, e não algo que normalmente vende aos milhões... Para mim passaria batido por isso, porque uma coisa é falsificar Rolex, carne de vaca, outra completamente diferente um Breguet.
Flávio
Nego falsifica Romain Jerome, que nem a mãe dele sabe que existe, imagina Breguet...
Uma dúvida que tenho faz tempo: "será que tem gente que postou réplica aqui no fórum como se fosse original?" (tanto culposamente quanto dolosamente?) 8) abs.
Ja ocorreu sim, Carbonieri!
Abraços!
De cara o que entregou foi a tipografia usada na data, com esta fonte reta e sem serifa. A tipografia usada nos originais é bem diferente com estilo mais clássico, serifa e contraste fino-grosso bem acentuado. Não sei qual referência que esta réplica tentou imitar, mas os cortes nos numerais 8 e 10 estão estranhos.
(http://joyeriasuarez.com/relojeria/wp-content/uploads/sites/3/2014/01/Type-XX-trasanlantique-3820ST_624b.jpg)
De qualquer maneira, o que mais me irrita quando o assunto é réplica não é tanto quem vende ou quem usa, mas sim que as fabricam... Fabricar relógios, especialmente os que pretendem imitar relógios mais luxuosos, requer bons equipamentos industriais e softwares que custam caro, pois ninguém faz isso à mão... Isto sem falar na exploração de pessoas que trabalham nessas "empresas"... Enfim, uma verdadeira indústria criminosa que gira o mundo e fatura muito.
Citação de: Carbonieri online 22 Julho 2014 às 15:40:57
Uma dúvida que tenho faz tempo: "será que tem gente que postou réplica aqui no fórum como se fosse original?" (tanto culposamente quanto dolosamente?) 8) abs.
Já pintou por aqui sim, mais foram identificadas na hora e o cara geralmente sabe que comprou replica, dai some, salvo algumas ultimas postagens de um Constelation fake que o comprador fora enganado mesmo.
É "florida"!
Ver um destes, sem barir, o cara embarca... Eu seria um...
E essa pseudo 7753 totalmente copiada da ETA/Valjoux.
Se o cara fizer isso com Hublot só um especialista poderá identificar a fraude. Aí, já é tarde...
Pena que o assunto é mal visto, mas tenho material aqui para vários posts sobre o assunto. Montei até base de dados de produtores de dial falso para Sub Red para poder comparar.
Até do SD Rail Dial tem um fabricante fake que acertou 99% do mostrador, errou em um detalhe apenas. Isso comparando foto macro em layers do Photoshop.
Citação de: Carbonieri online 22 Julho 2014 às 15:40:57Uma dúvida que tenho faz tempo: "será que tem gente que postou réplica aqui no fórum como se fosse original?" (tanto culposamente quanto dolosamente?) 8) abs.
Certa feita um colega do trabalho apareceu com um IWC Top Gun, que eu achei lindo, pedi pra colocar no pulso, tirei a foto e mandei pro fórum via tapatalk!
Passou pouquíssimo tempo um confrade viu e me pediu mais fotos por email, mandei as fotos e não demorou 10 minutos pra ele validar que o treco era falso!
Deletei o post... E devolvi o relógio pro dono dizendo que todos aqui tinham achado o relógio dele Phodastico!!!
Fazer o que... A merda já tava feira mesmo!!!
[edit] O confrade em questão foi o Dwbr, que saca muito mesmo sobre o assunto...
É....o dial é um pouco diferente que o original. Na internet achei algo muito similar com a especificação:
Dimensions: 39 mm
Product Thickness: 16 mm
Product Weight: gram
Model: SS Case, Black Dial, Black Subdials on Stainless Steel Bracelet with Single Foldover Clasp, Unidirectional Bezel
Movement: Asian 7750 Valjoux Working Chronograph movement, 28800bph
Functions: Hours, Minutes, Seconds, Date at position 6 position (set via crown), 2.0 Pusher - Start/Stop chrono, 4.00 pusher - reset Chrono
Functions: Minute at 3, Hour at 6, Running second at 9 position
Material: 1 piece forged case construction, solid 316 stainless
Back: Close case back with detail Engraving
Crown: One-piece solid pullout crown with o ring
Crystal: Sapphire crystal, Double Sided AR Coated
e se preparem, pois mais falsificações ocorrerão, cada vez mais perfeitas.
alguns aqui pedalam e uso um exemplo das bikes. a specialized tem sofrido com peças falsas de fibra de carbono, e outro fabricante, a pinarello, mais ainda. o modelo dogma, da pinarello, tem muito mais quadros falso circulando no mundo que verdadeiros. mas os falsos quebram fácil. então, quem compra o "chinarello", ou "xinarello", sabe que está comprando um produto com qualidade inferior, e de qual qualidade se fala aqui: não apenas segurança e durabilidade, mas desempenho inferior.
mas, em relógios, eu particularmente vejo um problema. marcar tempo por marcar tempo, muito quartz baratinho é muito mais preciso que muito relógio mecânico caro. qualquer quartz baratinho é +/- 15s ao mês. não ao dia.
então, oque nos faz insistir nos mecânicos? bom, todos nós aqui nesse fórum somos loucos o suficiente pra dar respostas extremamente longas e ultra-elaboradas pra justificar nossas paixões. que são uma tentativa de racionalizar o irracional.
mas o mercado dos doidinhos como nós não sustenta uma rolex com sua produção tão grande. o que sustenta essa produção então? o apelo da marca.
ora, é aí que a marca, o design, se descolam do produto. e quando se descolam do produto, eles valem por si mesmos e é a hora em que aparecem as falsificações.
imaginemos quem conhecido forista aqui passe a produzir relógios, com a marca "a. r. passarelli". movimento in house hi beat com escapamento co-axial e corda automática com reserva pra 10 dias. acabamento fenomenal. caixa em titânio, diver, lefty, desenho mais para o clássico, tritium... bracelete com elos sólidos e/ou pulseira em couro de arraia, fecho deloyant com extensão, 600m certificado, cosc... lindão. faça ele apenas para nós, sob encomenda.
enquanto as fotos não forem publicadas, tudo correrá ok. mas quando começarmos a publicar nossas fotos, usando o relógio ao abraçar a rainha elizabeth II ou o papa francisco, quando o obama aparecer usando o relógio e o sylvester stallone no rambo 17 estiver usando um desses no pulso ao matar os alienígenas mergulhando no mar de ácido do planeta xyz, vai aparecer um monte de relógios parecidos, com marca "ar paçareli", "r.a. paçarelly" e etc. não é o que acontece com rolex?
enquanto breguet não era conhecida, não era falsificada. hoje a internet entrega todos esses dados pra todos nós, e também para consumidores que querem só a marca.
lembro de um site de réplicas que anunciava que ali era uma oportunidade pra se poder usar as marcas famosas por um décimo do preço. é só que o caboclo quer mesmo, ostentar a marca. e uns nem ligam se o produto não for original....
é do jogo do marketing a falsificação. ela não atrapalha os negócios, mas eventualmente até os potencialize. pois a moça que copra uma bolsa LV de 100 reais na 25 de março, se e quando puder gastará milhares pra ter uma original. até lá ela divulga a marca original usando a falsificada.
Eu vi essas pinas falsas, mas convenhamos, quem compra uma merda dessas procura. O problema da compra de bikes é a venda por pedaços, o que traz lucro para vendedor e possibilidade de compra no tempo pelo comprador. Eu particularmente sempre achei isso de uma imbecilidade sem tamanho, sobretudo nessas marcas de prateleira como a specialized. Na minha época de ciclista sério eu comprava a bike já muito boa e simplesmente não tinha que trocar nada nela. Mas enfim, há caras que nesse troca troca de peças oem acabaram pensando que estavam pegando uma coisa e pegaram outra. Flávio
Citação de: flavio online 22 Julho 2014 às 23:36:45
Eu vi essas pinas falsas, mas convenhamos, quem compra uma merda dessas procura. O problema da compra de bikes é a venda por pedaços, o que traz lucro para vendedor e possibilidade de compra no tempo pelo comprador. Eu particularmente sempre achei isso de uma imbecilidade sem tamanho, sobretudo nessas marcas de prateleira como a specialized. Na minha época de ciclista sério eu comprava a bike já muito boa e simplesmente não tinha que trocar nada nela. Mas enfim, há caras que nesse troca troca de peças oem acabaram pensando que estavam pegando uma coisa e pegaram outra. Flávio
pois é. nas bikes, a gente pelo menos tem uma relação forte entre algo que se valoriza (leveza, rigidez, conforto, ou durabilidade) e o produto em si, o que ele entrega.
mas no caso de um rolex, talvez um casio seja mais preciso. e hoje, com certeza, mais tool watch. então pq rolex vende? não somos nós que valorizamos o movimento ou qualquer outro detalhe. vende pq uns copram pra dizer "eu tenho, vc não tem!", e outros pra dizer "eu tb tenho!". (claro, existem os doidinhos como nós, mas convenhamos, somos uma absurda minoria entre os compram ou podem comprar rolex).
mas o cara que copra pina falsa, a xinarello, logo quebra a cara. não conheço uma que tenha durado muito. e quebrar a cara aqui pode não ser metáfora, não é? uma imagem diz tudo, dá pra imaginar o que acontece depois dessa foto num sprint onde tava todo mundo acima de 50 km/h:
(http://3.bp.blogspot.com/_mWh90VLdAnA/TBgadYQXYJI/AAAAAAAALGs/IsB-jIZl-Ss/s640/Mark_Cavendish_1658574c.jpg)
agora, depois que rolex deixou de ser "de facto" tool watch, ou seja, que 99% dos subs no máximo vejam de perto água de torneira, sua chance de sobrevivência realmente estava em valorizar a marca como símbolo de status. pois ninguém mais compraria um sub pra arrastar em areia e pedras, se dava pra fazer isso a contento com seiko, p. ex. (ou mesmo um g-shock, que já vi muita gente usando pra meter em água e em diversos outros usos).
pra mim,a rolex tem mais é que fazer sub em ouro e cheio de diamantes. pois vende pelo fator "bling". (novamente, repito, excetuando-se os que gastam horas discutindo escapamentos e etc). pois vende pra quem quer o "bling" mesmo, pra mostrar que tem.
mas "bling' é sempre objeto de falsificação, de imitação, de fraude e etc, desde que o mundo é mundo. o arquimedes não gritou "eureka!" ao descobrir como autenticar uma coroa de ouro que teria outro metal em seu interior?
o ser humano é pilantra por natureza. alguém sempre vai querer aparentar algo que não tem, e dissimular algo que tem. simulações e dissimulações. e onde tem alguém querendo fazer algo, tem outro vendendo a facilidade. isso vai do rolex falso ao seio turbinado. alguém ganha uma grana depois. :)
edit: aos curiosos sobre o tombo da foto acima, filminho aqui: https://www.youtube.com/watch?v=-RNAYR3KPIg (https://www.youtube.com/watch?v=-RNAYR3KPIg)
Citação de: ogum777 online 22 Julho 2014 às 22:36:32
é do jogo do marketing a falsificação. ela não atrapalha os negócios, mas eventualmente até os potencialize. pois a moça que copra uma bolsa LV de 100 reais na 25 de março, se e quando puder gastará milhares pra ter uma original. até lá ela divulga a marca original usando a falsificada.
Olá colega tudo bem?
Não sei se concordo com você sobre a falsificação não atrapalhar os negócios (legítimos).
Veja um caso real: um amigo meu me visitou aqui em Portugal e quando passamos na loja da MontBlanc eu brinquei com ele dizendo "compra uma caneta boa para você" e a resposta dele foi:
- para que? eu gosto da caneta, adoraria ter uma original, porém lá onde eu moro 99% destas são falsas, eu vou comprar aqui uma original e vão dizer que estou usando uma caneta falsa, ainda vou fazer papel de mentiroso.
E aí está um problema: o cara deixou de comprar uma MontBlanc porque tem tanta falsificação que ele não quer mais. Aquilo não dá exclusividade para ele.
Estamos falando das pessoas que querem a MARCA, não estamos falando dos que querem a qualidade etc.
Este é um efeito nocivo das falsificações paras as marcas.
Tenho certeza que muita gente já deixou de comprar um Rolex Sub porque pensou igual, pois é um relogio tão falsificado que é capaz de voce andar com um Sub em qualquer rua do Brasil e não ser assaltado, porque nem o ladrão acredita que é original (já vi relatos aqui no fórum de colegas que viveram esta situação).
Portanto, na minha humilde opinião, a falsificação não ajuda as marcas de relógio.
abraços.
Não concordo com o que seu amigo disse, não é todo mundo que compra relogio ou caneta pra somente mostrar pros outros, tem quem compra porque admira o produto e não somente por status.
Eu mesmo to cagando se alguem achar meus Subs ou Montblancs falsos....
Eu sei que é original e isso basta, agora o que nunca faria é comprar um falso porque todo mundo usa falso.
Ogum777, o off-topic das Xinarellos foi otimo! E roda de carbono que o "sujeito" que compra afirma que são iguais à Zipp, Lightweight....até... quebrar os dentes e gastar um carro para arruma-los.
Eu acho um contrasenso alguem comprar por exemplo uma camisa polo Lacoste na 25 de março em SP e afirmar que é igual a vs original. Igual, o que? Corte, Tecido, cor ou o jacare?
Eu já disse por aqui, eu deixei de comprar maquinas de uma empresa pois o vendedor me atendia com uma pasta, caneta e cinto MB, falsos. Um cara que quer ser o que não é! E eu não vou colocar algumas milhas na mão de alguém com essa postura.
Corcordo tambem com o Ogum777, 90% do mercado de luxo é para quem deseja ser visto e falsificaçao gera desejo e cobiça, prato cheio para quem quer ser visto.
Abs
Citação de: Vinnie online 23 Julho 2014 às 07:01:02
Não concordo com o que seu amigo disse, não é todo mundo que compra relogio ou caneta pra somente mostrar pros outros, tem quem compra porque admira o produto e não somente por status.
Eu mesmo to cagando se alguem achar meus Subs ou Montblancs falsos....
Eu sei que é original e isso basta, agora o que nunca faria é comprar um falso porque todo mundo usa falso.
Olá colega bom dia.
Mas eu disse exatamente isso no meu texto anterior:
- Estamos falando das pessoas que querem a MARCA, não estamos falando dos que querem a qualidade etc.
No meu exemplo, estou mostrando que existe uma parcela dos consumidores que compram pela marca e status, não pela qualidade. E é esta parcela que vai evitar comprar produtos que são falsificados aos horrores, pois deixa de existir (em parte) o status.
Realmente tem muitas diferenças entre o original e o falso quando se está em frente do computador com tempo para comparar fotos.
Mas e quando você tem cerca de 30 segundos para avaliar isso sem ter nenhum original por perto para comparar e sem ter visto um igual pelos últimos 6 meses?
Abraços!
Adriano
Os fabricantes poderiam "chipar" suas peças ou adotar os microdots como mais forma de definir a originalidade do produto.
Lucius
Citação de: ogum777 online 23 Julho 2014 às 00:27:41
[... isso vai do rolex falso ao seio turbinado. :)
Qual o problema dos seios turbinados ???? ;D ;D ;D
Citação de: lucius online 23 Julho 2014 às 08:40:58
Os fabricantes poderiam "chipar" suas peças ou adotar os microdots como mais forma de definir a originalidade do produto.
Lucius
A rolex já tentou, não valeu a pena, mais calma ai? quem compra replica sabe que esta comprando replica, hoje não existe mais essa de cair no conto, só se o cara QUISER ser enganado, e me desculpe quem pensa o contrario mais otário tem muito ai na rua, o cara oferece um relógio a 10% do valor e o camarada compra achando que é coisa boa? isso é igual ao famoso golpe do bilhete de loteria, só cai quem acha que é esperto e esta levando alguma vantagem.
O problema é o incauto, que compra as vezes uma peça por preço equivalente ao de mercado e acredita que está levando um produto legitimo, este necessariamente não é o comprador de réplicas, e pode cair em um embróglio.
E as vezes o grau de "hipossuficiencia cognitiva" ;D, não precisa nem ser tão baixo assim, vide o caso recente do John Mayer (ok, eram vintages, mas o caso é emblemático).
Lucius
Bom dia.
Eu acho que a mensagem que esse tópico deve deixar é que na dúvida deixe passar! Eu por exemplo, apesar de gostar muito do Breguet XX coloquei o relógio uma vez no pulso e honestamente, só diria que o modelo em questão é falso após ter uma imagem ou o verdadeiro ao seu lado.
Quantas vezes já passamos por situações onde o vendedor coloca uma pilha imensa, diz que está com pressa, que se você deixar passar, ha mais 10 na fila e com todo esse cenário deixamos a razão de lado e compramos por impulso.
Joias, carros, relógios, casa...na dúvida deixe passar!
Abraço
Pois é, muito embora novo por aqui, de ler e reler os tópicos, aprendi que o melhor é sempre "comprar antes o vendedor" ..... ;)
Quanto ao assunto do tópico em si, esse mega problema que são as réplicas sempre vão existir pois, na grande maioria, como disse o amigo Estrela, compra réplica o "malandro" que quer pagar de "patrão" ....
O cara quer ostentar, mostrar a MARCA ..... e aí .... cresce o olho.
Claro, não podemos generalizar, pois tb existem os incautos .....
Mas o que mais me deixa boquiaberto é que tem gente que compra essas réplicas e paga por elas 2, 3 vezes o valor de um Seiko, de um Orient .....
enfim .....
JRoberto
Concordo! Na dúvida, deixe passar.
Se você tiver acesso a informações, comunidades de especialistas, etc, faça tudo o que estiver ao seu alcance para autenticar a peça.
O truque do "bom negócio" é o mais usado pelos vigaristas - muita gente não resiste a fazer um bom negócio!
O caso do John Mayer foi diferente. Ele não comprou nenhuma réplica. Ele comprou Rolexes. Apenas, digamos, não 100% "corretos", ou seja, no preciosismo dos colecionadores alguns mínimos detalhes não batiam, mas tudo era Rolex. E precisou de anos para comprovar que realmente havia algumas peças indevidamente trocadas.
Bem diferente acontece no mercado dos relógios novos, que é semelhante ao que ocorre com todos os produtos chamados "de luxo". Quem compra falsificações sabe o que está fazendo e o faz por diferentes motivos. Há quem o faça por que acha o produto bonito, lindo, maravilhoso e só tem $$ para comprar o falso e daí compra. Há que o faça porque quer passar uma imagem de "bacana" - e isso só prospera porque, infelizmente, muita gente avalia as pessoas pelo que elas aparentam e, assim, incentivam esse comportamento torpe.
Mandou bem o Piccinin ao tomar uma atitude no sentido de desincentivar isso, mas não é a regra. É um fato que as pessoas que aparentam mais riqueza são mais bem tratadas em todos os ambientes - e os picaretas sabem disso. A fabricação de réplicas vem se sofisticando. Existem réplicas de Rolex de $1.5k dólares que trazem bezel em cerâmica e, em lugar de movimentos chineses de mercado ou mesmo ETAs da vida, tem movimentos idênticos aos Rolex, clonados peça por peça.
Eu nunca comprei um produto falso, ou réplica, e por isso não sei qual é a sensação que isso possa trazer. O que eu sei, é que ao comprar um produto original eu estabeleço uma relação com a marca, tenho uma experiência real que traz satisfação.
Citação de: FPiccinin online 22 Julho 2014 às 21:45:21
Movement: Asian 7750 Valjoux Working Chronograph movement, 28800bph
Não sei se rio ou choro com essa "denominação".
E ainda sou partidário da teoria que pouquíssimos entram de gaiato. Sobretudo porque, como disse o Flávio, Breguet não é Rolex, que todo mundo quer ostentar. Breguet é coisa para iniciado.
Dic
seio turbinado não eh replica, muito menos falso.. eh um verdadeiro master coaxial...
Olá amigos,
Ok... uma coisa é analisar uma peça dessas apressadamente, outra, é analisá-la comparando c fotos, etc, confortavelmente.
Mas... talvez por olhar o meu todo dia na caixinha, ;D visualmente, não tive dificuldades p encontrar as diferenças entre o "fake" e o original... Sério, ainda não consegui me surpreender c réplicas, sobretudo d peças "high end" como essas...
Abs!
Volto a ressaltar aqui, apressado come cru e ponto final, hoje com as ferramentas que temos o cara comprar um relógio moderno falso? só se quiser, serio, não me convencerão do contrario.
E não interessa quanta grana tenha, se o cara abre a carteira para dar 10, 15, 20 ou 25 paus num relógio sem se certificar de absolutamente nada, tem que levar na cabeça mesmo... Também acho que não há desculpa para embarcar por acidente numa fria dessa.
Abraços!
Adriano
Aí entram os AD´s.
Se o cara não sabe de nada (inocente ;D) não se meta a comprar de terceiros.
Vai lá no AD que não tem erro e ainda ganha uma boa experiência de compra.
Lucius
Citação de: 3M online 23 Julho 2014 às 13:06:07
Olá amigos,
Ok... uma coisa é analisar uma peça dessas apressadamente, outra, é analisá-la comparando c fotos, etc, confortavelmente.
Mas... talvez por olhar o meu todo dia na caixinha, ;D visualmente, não tive dificuldades p encontrar as diferenças entre o "fake" e o original... Sério, ainda não consegui me surpreender c réplicas, sobretudo d peças "high end" como essas...
Abs!
Sim, quando você tem um, você saca em 3 segundos que tem um monte de coisa errada. Mas quando você pega na mão um a cada 6 meses, e olhe lá, e mesmo assim somente por alguns minutos, a coisa não é tão simples.
Na minha mão, eu mato qualquer Omega, Tissot e Hublot falso em 3 segundos também.
Abraços!
Adriano
"e ainda ganha uma boa experiência de compra."
Nem sempre meu caro, nem sempre, já vi cada funcionário de AD que até dó do nível de treinamento.
Se estiver em um AD e não receber paparicos e bom atendimento, saio pela porta que entrei e ainda faço contato com o SAC da marca reportando o nivel de tratamento.
Lucius
percebo que no meu comentário alguns não perceberam que cito dois tipos de consumidores de rolex: 1) quem quer mostrar pros outros. 2) quem conhece a máquina, o produto, a história e etc.
e friso: a grande maioria dos consumidores é do tipo 1. mas a grande maioria dos frequentadores deste fórum é do tipo 2.
não estou criticando quem usa rolex. falso ou verdadeiro, nem quem goste de seios, turbinados ou não. :) mas é fato que uns preferem o original, outros se contentam com a réplica. e há mercado pra todos. pois onde há alguém querendo se enforcar, há alguém vendendo forca, corda com nó e etc.; isso é o mercado. simples assim. :)
alguém me ajuda naquela citação de alguém sobre os 3 tipos de consumidores de bons relógios? 1 tipo comprava rolex pq queria expor, 2. outro tipo não usava pra não ser confundido com o primeiro, e o terceiro usava simplesmente pq era um bom relógio? era isso mesmo? estou citando de memória...
Citação de: lucius online 23 Julho 2014 às 16:22:15
Se estiver em um AD e não receber paparicos e bom atendimento, saio pela porta que entrei e ainda faço contato com o SAC da marca reportando o nivel de tratamento.
Lucius
Prefiro um bom desconto a paparicos heheheheh, to zoando cara, ok
;D
Desconto é obrigação, principalmente quando teremos garoupas pulando na mesa.
Lucius
Bem, amigos da Rede FRM...
Após ler estas mensagens e opiniões, eu, que andei "fora do ar" por uns tempos, apenas diria o seguinte...
Se a tal regra de ouro falhar ou não for viável, aquela do "conheça o original", e se não se quiser apostar na velha "roleta" dos cassinos marotos da vida...
Eu ainda ficaria com mais duas, digamos que agora sejam as regras de prata... ;)
1) Compre antes o vendedor.
E se não der, ou se houver dúvida...
2) Não compre.
A coisa está triste assim.
:-X
Alberto
Alguns vão lembrar, que já faz um tempinho que eu bato nesta tecla aqui no fórum...
Desde que vi um Carrera "impecável", que eu embarcaria fácil, e isso já faz uns anos!
Pra mim, ou compra no AD, ou compra "o vendedor", que é a única garantia que se possui nesse mercado hoje em dia.
Enquanto estamos aqui debatendo o assunto, os falsificadores estão desmontando peças e aperfeiçoando seus métodos.
Eu vejo relógios "fake" todos os dias, a grande maioria no pulso de "devogados", corretores de imóveis e comerciantes!
Citação de: TioWatch online 13 Agosto 2014 às 14:17:50
Eu vejo relógios "fake" todos os dias, a grande maioria no pulso de "devogados", corretores de imóveis e comerciantes!
Nenhuma categoria se equipara aos vendedores de carro:P
Olá amigos,
Nunca havia entrado nesse tópico, por isso nunca comentei por aqui.
Quando conheci esse fórum e comecei a frequenta-lo, fui realmente contagiado por essa paixão que move todos nós aqui do fórum, mas da forma errada, visto que me apeguei apenas no ter, ostentar... e não no verdadeiro sentido desse vicio, que é apreciar, estudar, conhecer relógios... E levado por essa compulsão fútil, acabei por entrar na fria das réplicas...
As consequências os antigos aqui devem se recordar (réplica desvendada, bate-boca, constrangimento), algo que obviamente me afastou da convivência de vcs, pelo menos de forma ativa, já que nunca deixei de ler, acompanhar e aprender por aqui...
Enfim, passados quase 3 anos dos fatos, muito mais amadurecido e entendendo o verdadeiro sentido dessa paixão, voltei a postar com mais frequência...
Sei que muitos aqui ao ver os meus posts, com razão, devem pensar "lá vem aquele cara que postou réplicas".
Mas enfim, espero que com o tempo todas essas pessoas enxerguem que minha visão mudou completamente e hoje em dia nem passo perto dessas famigeradas falsificações.
abraços
Citação de: Fe online 13 Agosto 2014 às 15:54:51
Citação de: TioWatch online 13 Agosto 2014 às 14:17:50
Eu vejo relógios "fake" todos os dias, a grande maioria no pulso de "devogados", corretores de imóveis e comerciantes!
Nenhuma categoria se equipara aos vendedores de carro:P
Isso porque voce ainda não conhece a fauna que habita as industrias de mármore e granito do sul do ES.
New Rich é foda. ;D;D;D
Citação de: R.H.P online 13 Agosto 2014 às 17:50:19
Olá amigos,
Nunca havia entrado nesse tópico, por isso nunca comentei por aqui.
Quando conheci esse fórum e comecei a frequenta-lo, fui realmente contagiado por essa paixão que move todos nós aqui do fórum, mas da forma errada, visto que me apeguei apenas no ter, ostentar... e não no verdadeiro sentido desse vicio, que é apreciar, estudar, conhecer relógios... E levado por essa compulsão fútil, acabei por entrar na fria das réplicas...
As consequências os antigos aqui devem se recordar (réplica desvendada, bate-boca, constrangimento), algo que obviamente me afastou da convivência de vcs, pelo menos de forma ativa, já que nunca deixei de ler, acompanhar e aprender por aqui...
Enfim, passados quase 3 anos dos fatos, muito mais amadurecido e entendendo o verdadeiro sentido dessa paixão, voltei a postar com mais frequência...
Sei que muitos aqui ao ver os meus posts, com razão, devem pensar "lá vem aquele cara que postou réplicas".
Mas enfim, espero que com o tempo todas essas pessoas enxerguem que minha visão mudou completamente e hoje em dia nem passo perto dessas famigeradas falsificações.
abraços
Por mim, você é MUITO bem vindo, especialmente porque aprendeu e evoluiu!
Eu também (e muitos outros, mas não confessam) tive um "momento de curiosidade" sobre as falsificações, especialmente, quando descobri há muuuito tempo, as chamadas "replicas de 1ª linha" da pior forma possível, pagando preço de original e sendo passado para trás como um bom otário, comprei gato por lebre e levei um preju fantástico.
Depois que passou o ódio, eu olhava para aquele Bulgari miserável que havia me custado tanto, impressionado com a perfeição do troço, e começaram a surgir os pensamentos nesta "mente criminosa", do tipo: "que tal comprar mais alguns para deixar o original em casa e usar o falso" e outras pérolas!
Mas rapidamente cai na real, pelos motivos já amplamente debatidos e que já geraram os cerca de 15.847 tópicos sobre o assunto.
Cada um tem seu tempo, e que bom que você entendeu, porque bastante gente não consegue sair dessa, e segue pagando mico por toda vida e enganando apenas a si mesmo, porque independente de existirem falsificações quase perfeitas, é muito mais fácil identificar um "horologista falsificado"! Esse não escapa do crivo de nenhum forista que se preze!
Um brinde ao seu "novo nascimento"!
Obrigado Tio Watch !!!! Estou em um compromisso profissional e não posso me alongar, mas agradeço muito o apoio
Existem tantas fontes na net, tantos foruns por ai, foruns expecializados em REPLICAS, isso mesmo, acho que hoje não da mais para cair, so se realmente o cabra quiser, e senhores não pensem vcs que só nós Brasileiros somos alvos delas não, frequento o TRF que possui um classificado nervissisimo, com top sellers mundiais e os camaradas aindam conseguem comprar replicas e irem la para autenticar, sim, burro tem no mundo todo, burro pois as fotes estão ai, gratuitas, os bons vendedores estão ai, e nego ainda cai no conto.
Bom acredito que passar por isso uma vez ja ta de bom tamanho R.H.P, antes de comprar algo pesquise, pergunte aos amigos pois a dor de ser passado p traz dois mais que o dinheiro perdido.
Citação de: jfestrelabr online 13 Agosto 2014 às 22:55:05
Existem tantas fontes na net, tantos foruns por ai, foruns expecializados em REPLICAS, isso mesmo, acho que hoje não da mais para cair, so se realmente o cabra quiser, e senhores não pensem vcs que só nós Brasileiros somos alvos delas não, frequento o TRF que possui um classificado nervissisimo, com top sellers mundiais e os camaradas aindam conseguem comprar replicas e irem la para autenticar, sim, burro tem no mundo todo, burro pois as fotes estão ai, gratuitas, os bons vendedores estão ai, e nego ainda cai no conto.
Bom acredito que passar por isso uma vez ja ta de bom tamanho R.H.P, antes de comprar algo pesquise, pergunte aos amigos pois a dor de ser passado p traz dois mais que o dinheiro perdido.
Com certeza Estrela.
abs,
caro R.H.P, desculpe a minha "INGNORÂNCIA", mas você falou de estar curado das replicas etc. o que seria aquela foto que você postou no tópico do que esta usando hoje senão uma replica?
abraços
Ele falou la que é replica cara, vc nao viu?
25 de Março. :P
Citação de: cesar online 14 Agosto 2014 às 11:22:57
caro R.H.P, desculpe a minha "INGNORÂNCIA", mas você falou de estar curado das replicas etc. o que seria aquela foto que você postou no tópico do que esta usando hoje senão uma replica?
abraços
Olá Cesar, aquilo foi uma brincadeira que fiz por conta de um Marina Militare que possuo, que ao meu ver, não tem nada a ver com falsificações de fato... Há quem concorde e há quem discorde desses "homage" do tipo Parnis, Marina Militare, Alpha, dentre outros...
abs,
bom, eu sou partidário de que réplica, homage é tudo a mesma coisa, as empresas que você por exemplo citou, estão se apropriando do design criado por outra empresa, mesmo que ja tenha caido em dominio publico. claro que uma marca fazer uma reedição de um relógio historico deles próprios como os PLOPROF, JLC DEEPSEA, LONGINES LD e mais uma série de outros relogios, não entram nesta discussão. eu prefiro sempre comprar um relógio com um design original da própria marca. mas enfim, cada qual com seu cada qual....... ;D
abraços
Eu uso, de vez em quando, uma réplica de um Rolex GMT Master II com máquina eta, aquele do meu polêmico tópico. Ganhei de presente de um amigo, inclusive pela minha ignorância, tinha postado que era um submariner, achava que era tudo submariner. Uso sempre que encontro com ele e vou dizer uma coisa, passa por original. O que dói na consciência é a escravidão que gira em torno do negócio. Viche, lá vem crítica pesada. Kkkkk
quem sou eu para criticar ou tacar pedra em alguém, só estou expondo meu ponto de vista. cada um faz o que quiser. 8)
abraços
Pois é Cesar, é engraçado isto, eu tinha um relógio que me agradava demais, um Steinhart Ocean Vintage GMT, era uma peça bem acabada, com uma máquina bacana (2893), e com um visual que amo. Com o tempo, não sei porque, comecei a olhar torto para ele, ele é uma suposta "homage" de uma peça clássica da Rolex, que parou de ser feita tem mais de 30 anos.
Acabei por vender a peça.
Também acho que muita gente entra nessa onda de Homage, que embora, o próprio nome já deixa bem claro, é uma homenagem, só que o sujeito esta capitalizando em cima de criação de outro, no final das contas não é algo legal, além de ser muito mais fácil do que bolar algo original.
Vai de cada um o que fazer. Tem gente que se incomoda até com "envelhecimento" que é feito em algumas peças.
(http://forums.watchuseek.com/attachments/f71/1336404d1389056949-pique-my-interest-under-$300-1330328d1388588417-best-quality-rolex-style-watches-homages-2014-sovgmt.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-t0n0kle8G6U/TVu5MgJ4bpI/AAAAAAAAIfU/sEz4B3Yj9os/s1600/PC-Werner.jpg)
Eu tenho um Natan Replica do Paul Newman, que vem até escrito "Replica" no mostrador. Acho-o bonito e gosto dele.
Da minha parte, podem até copiar o desenho, é só não usar a marca, logotipo, sinais, etc., que tá limpo. Então acho justo esses Marina Militare.
eu neste caso especifico preferi comprar este aqui...... ;D
Vai ter que me desculpar Cesar, mas o original é mais bonito ainda. O Gravina posta o dele de vez em quando. :)
Mas este seu trouxe de volta a "flechona" GMT que acho legal demais.
desculpado, o original da um banho neste rsrsrs......
em tempo, lup o seu gmt FAKE efetivamente com logo da rolex etc, acho que seria legal pegar uma marreta e dar nele para testar a durabilidade dele..... ;D ;D
abraços
Citação de: cesar online 14 Agosto 2014 às 13:14:27
em tempo, lup o seu gmt FAKE efetivamente com logo da rolex etc, acho que seria legal pegar uma marreta e dar nele para testar a durabilidade dele..... ;D ;D
abraços
Marreta não, Britadeira.
Will it blend? ;D ;D ;D
http://www.willitblend.com/
hahaha é uma opção também..... mas por favor, qualquer procedimento que você for fazer filme para postar lup!!
abraços
Citação de: Lupferreira online 14 Agosto 2014 às 12:20:37
...
Uso sempre que encontro com ele e vou dizer uma coisa, passa por original.
...
No pulso, na distância que costumamos estar das pessoas, quase tudo passa por original mesmo. Enquanto ele estiver passando por original aos olhos dos seus amigos, está ótimo. Pense apenas no dia que ele passar por original aos olhos de um amigo do alheio, com a cabeça cheia de crack e um revólver cheio de balas na cinta.
Idem para a mentalidade de "comprar um falso para usar na rua e guardar o original em casa". A graça no relógio passa a ser apenas em estar com o símbolo no pulso. E a "sensação de segurança" que a falsificacão passa acaba fazendo você se expor mais ainda, para um bandido que talvez só vá perceber que o relógio era falso depois de ter dado um tiro em você e/ou em alguém da sua família.
Uma analogia simples: alguém teria coragem de sair de um banco com uma saco bem rechonchudo a mostra, com um cifrão desenhado nele, mas cheio de notas falsas dentro? Sentiria-se seguro ao fazer isso, já que, afinal de contas, são todas notas falsas que não valem nada, enquanto o dinheiro de verdade está lá no cofre do banco? Tem alguma diferença entre essa analogia e o que estamos falando?
Abraços!
Adriano
Eu desmontaria o relógio todo, inclusive o movimento. Pelo menos dá para aprender um pouco do funcionamento de um mecanismo automático. Eu fiz isso com uns chineses (nem réplicas, nem homages, aqueles bem genéricos mesmo) que um colega tinha e ia jogar fora pois o conserto era mais caro que os relógios... E junto com tutoriais e vídeos pude ir conhecendo como os mecanismos atuam.
Como depois de desmontado não consegui remontar (e nem era o objetivo) eu joguei fora mesmo. Recomendo fazer o mesmo, pois daí não será um desperdício maior ainda.
Em tempo, sem querer ser crítico, mas essas réplicas de rolex com mecanismo automático custam mais do que muitos Seiko e Orient originais automáticos. É questão de escolha.
Pra mim réplica é pra quem não gosta de relógios; gosta de marcas e de aparecer com os seus itens de marca. Não consigo imaginar nada mais fútil do que usar uma réplica, independentemente da finalidade. Se é para deixar o original em casa, pq tem medo da criminalidade, olha as horas no celular ou no mondaine de R$ 80,00 que vende no shoptime. Usar para ostentar, e ostentar errado, é pra mim como mulher que usa enchimento nas nádegas...
Citação de: igorschutz online 14 Agosto 2014 às 12:48:43
Da minha parte, podem até copiar o desenho, é só não usar a marca, logotipo, sinais, etc., que tá limpo. Então acho justo esses Marina Militare.
+ 1
Meu purismo não vai além disto.
Falsificação é outra praia.
Lucius
"Pra mim réplica é pra quem não gosta de relógios; gosta de marcas e de aparecer com os seus itens de marca"
Simples e perfeito.
Ihhhh, começou tudo de novo. Eu uso só quando encontro este velho amigo. Tenho outros bons relógios originais: Tissot prc 200 cronógrafo quartz, orient, casio redbull, casio g-shock mudman e um alemão que foi esculachado aqui, um Blake & Wheeler, marca não muito conhecida com máquina russa com incríveis + 10 min/mês. Respeito as opiniões mas não vou marretar não.
Quanto ao posicionamento do Adriano, então é melhor nem original usar, tá tudo exposto ao perigo, ou não?
Citação de: Lupferreira online 14 Agosto 2014 às 14:57:53
Quanto ao posicionamento do Adriano, então é melhor nem original usar, tá tudo exposto ao perigo, ou não?
Exatamente. Ocorre que o cara (consciente, como eu) que tem o original toma cuidado, não expõe, não mostra, não ostenta. Já o cara mete o falso no pulso, pára no semáforo de um bairro nobre com vidro aberto e bração para fora (que para mim, só isso, já é o fim da picada...), pois não tem medo de perder nada, aí...
Abraços!
Adriano
nao vejo problema em usar um homage por desejo de ter o original (ou pura apreciação ao modelo) enquanto mentaliza e capitaliza pra compra do modelo em questão.. mas replica pra ostentar ou pra poupar o original sao ideias q abomino..
penso em ter uma homage de um PAM pra usar um tempo, ver se acostumo com o tamanho, essas coisas e no futuro comprar um "de verdade"..
Citação de: Adriano online 14 Agosto 2014 às 15:16:01
Citação de: Lupferreira online 14 Agosto 2014 às 14:57:53
Quanto ao posicionamento do Adriano, então é melhor nem original usar, tá tudo exposto ao perigo, ou não?
Exatamente. Ocorre que o cara (consciente, como eu) que tem o original toma cuidado, não expõe, não mostra, não ostenta. Já o cara mete o falso no pulso, pára no semáforo de um bairro nobre com vidro aberto e bração para fora (que para mim, só isso, já é o fim da picada...), pois não tem medo de perder nada, aí...
Abraços!
Adriano
Nossa Adriano, tem razão, a gente descuida mesmo por causa do valor agregado. Quando for encontrar o meu amigo, vou com ele no bolso e só coloco em recintos fechados. Já pensou perder a vida por uma réplica. Triste demais. Valeu o conselho.
Esse assunto é bem polêmico mesmo...
Quanto as homenagens, eu tenho um sentimento duplo por elas... Eu sou a favor de que, se não está utilizando indevidamente a marca, não é falsificação. Porém é um saco usar o Marina Militare e ter que ficar explicando: "Nossa, é um Panerai ? Não, é uma homenagem a um modelo da panerai e leva outro nome" "então é falso ? Não é falso, é uma homenagem...". Portanto, de certa forma, a sensação é parecida com a de usar a falsificação, já que todo mundo acha que vc está com algo valioso qdo na verdade não está...
Por esse motivo, apesar de gostar bastante desse modelo, é um relógio que uso bem pouco.
Quanto a utilizar relógio falso por segurança, concordo plenamente com oq o Adriano escreveu...
abs
Esse lance de "Homage" é uma linha muito tênue viu, tem que tomar muito cuidado, senão todo Parnis é uma homenagem.
(http://www.parniswatch.net/syssite/home/shop/1/pictures/productsimg/big/1405_20140710023001_1.jpg)
http://www.parniswatch.net/
Homage de produto em linha para mim não cola. :-*
"Marina Militare", ao menos aqui no brasil ainda É uma marca registrada, portanto todo relógio com MM no mostrador é um fake.... creio qurle no mundo tbm, tanto que no Watchuseek foi proibido a postagem de relógios com o nome "Marina Militare" que não sejam panerais reais.....
Esse PO da parnis é foda, fake...
Pra mim o que passam ainda, na maioria, são os que, como os steinharts, usam desenhos de relógios que não são mais fabricados e que não estão mais protegidos ( aí sim existe uma homenagem).
Sem dúvida a discussão da linha tênue entre falsificação e homenagem é válida. Eu ainda fico do lado de que a falsificação tem um problema: uso indevido da marca, e a intenção de se passar pelo que não é, de tentar enganar, de fraudar...
Isso é algo que a homenagem não faz. Ninguém tenta vender um Steinhart como se fosse um Rolex por exemplo. Entendo que há "homenagens" que forçam a barra, mas copiar o desenho por si só não dá para dizer que é a mesma coisa que uma falsificação.
Não é uma crítica a quem pensa assim, mas pergunto: em que categoria se enquadra, por exemplo, o famoso TAG Heuer 1000? Este:
(http://jamesbondwatchesblog.com/wp-content/uploads/2010/04/james-bond-watch-tag-heuer-980-013-professional-diver-the-living-daylights-1000.jpg)
Fonte: http://jamesbondwatchesblog.com/2010/04/02/james-bond-wore-a-tag-heuer-wristwatch-part-ii-a/
E o Seamaster 200:
(http://www.sandersonandson.com/graphics/51454/51454-6.jpg)
São a mesma coisa que falsificações? Podem dizer que não são idênticos ao "vocês sabem quem". Claro, relógios de mergulho fatalmente compartilham de certos elementos por motivos práticos, como o bezel externo giratório, o mostrador preto por causa do contraste... Mas o que dizer sobre o formato das cifras, e dos ponteiros? Existem um milhão de outras alternativas para fazer a mesma coisa. Não há desculpa para usar ponteiros "mercedes" e cifras circulares e retangulares nas 3, 6 e 9h, e o retângulo duplo nas 12h... há um milhão de alternativas para diferenciar os ponteiros, diferenciar os quadrantes do mostrador... e aí? Estão no mesmo saco das falsificações?
Abraços!
Adriano
Pessoal só um detalhe, REPLICA É DIFERENTE DE FALSIFICAÇÃO QUE É DIFERENTE DE HOMENAGEM.
Abs
Citação de: FPiccinin online 14 Agosto 2014 às 16:26:35
Pessoal só um detalhe, REPLICA É DIFERENTE DE FALSIFICAÇÃO QUE É DIFERENTE DE HOMENAGEM.
Abs
Eu tenho um pouco de dificuldade em entender a utilização desses termos. Falsificação é falso mesmo, ok... Mas tem gente que chama falsificação de réplica e réplica de homenagem...
Uma analogia simples: alguém teria coragem de sair de um banco com uma saco bem rechonchudo a mostra, com um cifrão desenhado nele, mas cheio de notas falsas dentro? Sentiria-se seguro ao fazer isso, já que, afinal de contas, são todas notas falsas que não valem nada, enquanto o dinheiro de verdade está lá no cofre do banco? Tem alguma diferença entre essa analogia e o que estamos falando?
Abraços!
Adriano
[/quote]
AHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
Formidável, grande analogia. Definiu tudo.
Dic
Citação de: Schütz online 14 Agosto 2014 às 13:36:55
Will it blend? ;D ;D ;D
http://www.willitblend.com/
Onde encontro um liquidificador daqueles?
Sensacional.
Dic
Citação de: Dicbetts online 14 Agosto 2014 às 16:47:16
Citação de: Schütz online 14 Agosto 2014 às 13:36:55
Will it blend? ;D ;D ;D
http://www.willitblend.com/
Onde encontro um liquidificador daqueles?
Sensacional.
Dic
Esse liquidificador é sensacional, uma vez eu vi esse cara bater um Xbox... kkkkkkk
A única réplica que eu conheço que não é falsificação tem "k" em lugar de "c"... ;D
O resto é tudo farinha do mesmo saco. A homenagem até dá pra diferenciar. A réplica não.
Literalmente uma cópia.
(http://i1246.photobucket.com/albums/gg604/fpiccinin/bcc3c734-3ba2-43c5-8228-7b21ee1cdc2f_zps41984d01.jpg)
Fiz e uso meu Marina Militare e não o considero Falsificação.
Teria quatro opções para possuir um dito original:
- Ter nascido em berço de ouro com anjos tocando trompete e simplesmente compraria um original de época que tem o preço na casa das centenas de milhares de dólares
- Ganhar na mega-sena ou achar um emprego que me pagasse salários milionários, para crescer financeiramente e poder comprar um.
- Ter nascido na década de 20, na Itália, servir a marinha italiana e ter sido agraciado com um
- Desenvolver uma máquina de teletransporte com opção de selecionar a época escolhida, alistar-me na marinha italiana e ter sido agraciado com um e voltar
Pra mim, quem usa falsificação nao fede nem cheira... Quem fede é quem tenta passar falsificação por original para enganar um incauto e lucrar em cima de alguém de forma desonesta e baixa.
Aqui meu Marina Militare:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i379/Shun88/Projeto/DSC02590_zps3b2046b8.jpg) (http://s1090.photobucket.com/user/Shun88/media/Projeto/DSC02590_zps3b2046b8.jpg.html)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i379/Shun88/IMG_20140327_192400_zpspbu9qxa3.jpg) (http://s1090.photobucket.com/user/Shun88/media/IMG_20140327_192400_zpspbu9qxa3.jpg.html)
Abraços!
Ahh.. E quanto ao uso do termo 'Marina Militare' eu nao cheguei a pesquisar se ainda é (se é que foi alguma vez..) protegido e proprietário da Panerai.. Visto que simplesmente significa Marinha Militar e já encontrei outros relógios com essa denominação que nada tinham a ver com a Panerai.
Inclusive ostentando o brasão da marinha militar italiana no mostrador.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/CoA_Marina_Militare_Italiana.svg/580px-CoA_Marina_Militare_Italiana.svg.png)
Abraços!
Citação de: jfestrelabr online 14 Agosto 2014 às 14:45:36
"Pra mim réplica é pra quem não gosta de relógios; gosta de marcas e de aparecer com os seus itens de marca"
Simples e perfeito.
+1
Eu já vi muitas denominações para produtos falsificados, mas ontem conheci uma nova: Inspired !!!!
Uma pessoa aqui na minha cidade criou um perfil em uma rede social para vender produtos (relógios, bolsas e etc...) falsos... ou melhor... inspired !!!!!! kkkkkkkkkk
Em 2012, minha cunhada era jornalista para uma mídia impressa em São Paulo e foi acompanhar alguns torcedores corinthianos em um bar no bairro do Ipiranga durante os jogos da final do mundial de clubes da FIFA, fez algumas entrevistas e como sempre concluiu perguntando nome, rg, profissão....ops, profissão...um deles respondeu, ladrão, mas escreve ai motoboy e o outro, traficante, mas escreve ai vendedor. Isso não é folclore é sério....
RHP a pessoa da cidade está no mesmo caminho...
Abraço
Citação de: FPiccinin online 15 Agosto 2014 às 12:45:39
Em 2012, minha cunhada era jornalista para uma mídia impressa em São Paulo e foi acompanhar alguns torcedores corinthianos em um bar no bairro do Ipiranga durante os jogos da final do mundial de clubes da FIFA, fez algumas entrevistas e como sempre concluiu perguntando nome, rg, profissão....ops, profissão...um deles respondeu, ladrão, mas escreve ai motoboy e o outro, traficante, mas escreve ai vendedor. Isso não é folclore é sério....
RHP a pessoa da cidade está no mesmo caminho...
Abraço
Considerando-se que o ladrão pode ser considerado "motoboy" (a moto seria o veículo para os crimes) e o traficante "vendedor", não estão errados.
Claro, estou apenas fazendo uma ironia. Negra, mas ironia.
Diante do atual estado de coisas, só nos resta ironizar.
Dic
Citação de: FPiccinin online 15 Agosto 2014 às 12:45:39
Em 2012, minha cunhada era jornalista para uma mídia impressa em São Paulo e foi acompanhar alguns torcedores corinthianos em um bar no bairro do Ipiranga durante os jogos da final do mundial de clubes da FIFA, fez algumas entrevistas e como sempre concluiu perguntando nome, rg, profissão....ops, profissão...um deles respondeu, ladrão, mas escreve ai motoboy e o outro, traficante, mas escreve ai vendedor. Isso não é folclore é sério....
RHP a pessoa da cidade está no mesmo caminho...
Abraço
KKKKKKKKKKK... Oq mais chama a atenção é a certeza de impunidade de um cara desses. Não tem medo algum em assumir ser ladrão ou traficante em uma entrevista... kkkkkk
Citação de: FPiccinin online 14 Agosto 2014 às 18:07:49
Literalmente uma cópia.
(http://i1246.photobucket.com/albums/gg604/fpiccinin/bcc3c734-3ba2-43c5-8228-7b21ee1cdc2f_zps41984d01.jpg)
A estanqueidade deste Sub não se mede em metros (ou pés), mas em minutos, dentro d'água.
sobre os "marina militare"
eu vou fazer uma pesquisa no INPI pra conferir se a expressão "marina militare" está mesmo registrada no brasil. dependendo como for, posso pedir a desqualificação desse registro.
pois essa expressão quer dizer apenas "marinha militar".
a rigor, o que se refere a órgãos oficiais, mesmo estrangeiros, e seus símbolos, não se podem registrar como marca, a teor do artigo 124 da lei de propriedade intelectual.
os MM usam desenho dos panerai que já caíram em domínio público. esse detalhe serve também pra outros relógios, sejam eles chamados de "réplicas", "homenagens" ou o que for.
passados 25 anos, o desenho industrial, o design, cai em domínio público (ou até antes, se não exercidos os direitos à prorrogação).
já a marca tem registro por 10 anos, prorrogáveis indefinidamente.
assim, se o desenho do relógio tem mais de 25 anos, ele pode sim ser copiado. se tem menos do que isso, não pode. por isso diversos fabricantes de diversos produtos dão uma mudada no visual mesmo de produtos que sejam "clássicos" e vendam bem. é uma forma de obter nova proteção legal.
outro detalhe no caso dos MM, que vem com seagutl st-3620: esse movimento é cópia do unitas/eta 6497, que também já caiu em domínio público.
aliás, acho que logo cairá, se já não caiu, em domínio público, até o escapamento co-axial que a omega usa, sob licença.
hoje qualquer um pode fazer um relógio que copie o sub nas versões menos recentes. eventualmente pode até construir calibres iguais aos da rolex que já tenham caído em domínio público. não poderá usar a marca, obviamente.
eu não enxergo nenhuma ilegalidade em se ter, comprar, vender ou vender esses MM, desde que não tenham a marca panerai, a não ser que sejam de fato relógios panerai.
o mesmo pra versões do sub feitas por steinhart, orient ou mesmo invicta. não são produtos ilegais.
ilegal é usar a marca alheia sem licença ou copiar produto cujo desenho ou patente ainda não tenham caducado.
Ogum,
A marca Marina Militare no Brasil era de domínio da Cartier e depois passou para a Panerai. Um usuário lá do RR já teve um Parnis seu confiscado pela RF por este exato motivo, ter "Marina Militare" no mostrador.
A Panerai conseguiu registrar, até onde eu sei no Brasil, no Reino Unido(este já requisitado a partir de um Registro internacional), como os prints demonstram.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o555/Sifion/MM.png) (http://s1147.photobucket.com/user/Sifion/media/MM.png.html)
(http://i1147.photobucket.com/albums/o555/Sifion/MM-UK.png) (http://s1147.photobucket.com/user/Sifion/media/MM-UK.png.html)
(Status => Protegida)
Outro fato é que a panerai conseguiu registrar também o formato do seu guarda coroa.
A própria marinha italiana possui 2 registros no brasil, com o nome e o brasão.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o555/Sifion/MM1.png) (http://s1147.photobucket.com/user/Sifion/media/MM1.png.html)
(http://i1147.photobucket.com/albums/o555/Sifion/MM2.png) (http://s1147.photobucket.com/user/Sifion/media/MM2.png.html)
A Marinha italiana também possui um registro no Reino Unido, de nº "WO0000001166546"
Abraços.
pois é, só que nosso sistema de registro e do tipo misto, permite tanto a análise prévia quanto a desconstituição a posteriori de registros feitos ao arrepio da lei.
de modo que o fato de estar registrado agora não impede que esse registro seja desconstituído.
lembrando que pra marcas, tanto quanto para patentes, já houve registros deconstituídos a posteriori, como o registro há anos atrás da palavra "açaí" num país estrangeiro como marca de... açaí..
vou dar uma boa estudada e dependendo como for, movimentar a área pra desconstituir o registro duma denominação militar - portanto pública - por uma pessoa de direito privado.
Citação de: ogum777 online 18 Agosto 2014 às 11:51:26
pois é, só que nosso sistema de registro e do tipo misto, permite tanto a análise prévia quanto a desconstituição a posteriori de registros feitos ao arrepio da lei.
de modo que o fato de estar registrado agora não impede que esse registro seja desconstituído.
lembrando que pra marcas, tanto quanto para patentes, já houve registros deconstituídos a posteriori, como o registro há anos atrás da palavra "açaí" num país estrangeiro como marca de... açaí..
vou dar uma boa estudada e dependendo como for, movimentar a área pra desconstituir o registro duma denominação militar - portanto pública - por uma pessoa de direito privado.
Sei que é possível. Não quis nem entrar nesse mérito, se é ou não possível, se é ou não certo......mas só que atualmente existe a marca e a proteção que vem com ela.
Citação de: Sifion online 18 Agosto 2014 às 12:00:19
Citação de: ogum777 online 18 Agosto 2014 às 11:51:26
pois é, só que nosso sistema de registro e do tipo misto, permite tanto a análise prévia quanto a desconstituição a posteriori de registros feitos ao arrepio da lei.
de modo que o fato de estar registrado agora não impede que esse registro seja desconstituído.
lembrando que pra marcas, tanto quanto para patentes, já houve registros deconstituídos a posteriori, como o registro há anos atrás da palavra "açaí" num país estrangeiro como marca de... açaí..
vou dar uma boa estudada e dependendo como for, movimentar a área pra desconstituir o registro duma denominação militar - portanto pública - por uma pessoa de direito privado.
Sei que é possível. Não quis nem entrar nesse mérito, se é ou não possível, se é ou não certo......mas só que atualmente existe a marca e a proteção que vem com ela.
sim, sim. vou jogar prum grupo de estudos em d. comercial, vai ser divertido ver a molecada trabalhar em cima.
o fato é que, se desconstituído, quem foi processado ou teve mercadorias apreendidas com base na proteção desfeita pode requerer indenizações.
mas estamos no campo das suposições. mais pra frente talvez tenhamos alguma novidade :)
Para mim falso, replica, homage e etc. são a mesma coisa, relógio falso, independente do uso da marca ou não. Ao mesmo tempo, também não vejo nenhum problema se alguém quiser ter ou usar alguma destas cópias, problema e decisão de cada um, muito barulho por nada.
Sobre o uso da inscrição "Marina Militare" a Panerai teve e não tem mais um acordo com esta arma para o uso da expressão. Nenhum modelo da coleção atual tem esta inscrição no mostrador.
Citação de: shun online 14 Agosto 2014 às 21:08:33
Fiz e uso meu Marina Militare e não o considero Falsificação.
Teria quatro opções para possuir um dito original:
- Ter nascido em berço de ouro com anjos tocando trompete e simplesmente compraria um original de época que tem o preço na casa das centenas de milhares de dólares
- Ganhar na mega-sena ou achar um emprego que me pagasse salários milionários, para crescer financeiramente e poder comprar um.
- Ter nascido na década de 20, na Itália, servir a marinha italiana e ter sido agraciado com um
- Desenvolver uma máquina de teletransporte com opção de selecionar a época escolhida, alistar-me na marinha italiana e ter sido agraciado com um e voltar
Pra mim, quem usa falsificação nao fede nem cheira... Quem fede é quem tenta passar falsificação por original para enganar um incauto e lucrar em cima de alguém de forma desonesta e baixa.
Aqui meu Marina Militare:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i379/Shun88/Projeto/DSC02590_zps3b2046b8.jpg) (http://s1090.photobucket.com/user/Shun88/media/Projeto/DSC02590_zps3b2046b8.jpg.html)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i379/Shun88/IMG_20140327_192400_zpspbu9qxa3.jpg) (http://s1090.photobucket.com/user/Shun88/media/IMG_20140327_192400_zpspbu9qxa3.jpg.html)
Abraços!
Sou mais um da sua turma. Onde encontro pra comprar estes Marina Militaire? Tem noção do preço?
Lup.. O meu eu que o montei.. Nao saberia com precisão o quanto me custou e o tempo que levou..
Contei sobre a história dele aqui: http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=8869.0
É um tópico longo.. Se tiver interesse dê uma olhada.
Abraços!
É mesmo, agora lembrei, fascinante o tópico. Os da Parnis parecem bem acabados, será que vale a pena?
Eu concordo com o Falco na questão de não me importar com quem quer usar, e nem deveriam as pessoas se importarem também com o que os outros pensam, usa porque gosta e isto é mais do que suficiente, não tem que buscar justificativa.
O ponto que coloquei, e defendo novamente, é que é muita sacanagem, empresas como a Parnis, que copiam descaradamente relógios, inclusive atuais, e colocam sua marca. Isso não tem nada de homenagem não, é cara de pau mesmo, falsificação.
Quanto a qualidade, uns três anos atrás comprei um Parnis para mim, quando comecei minha coleção, a qualidade deste modelo em questão era bem ruim, mal acabado, lumen "meia-bomba", e a coroa era uma porcaria para rosquear, nunca me dei ao trabalho de checar a precisão dele. O dinheiro teria sido muito melhor empregado em um Orient Mako por exemplo.
Boa tarde!!
Na minha opinião existe sim diferença entre réplicas, homenagens e falsificações, só não vejo sentido em usá-las! Ainda mais quando falamos em um fórum de relógios, não vejo sentido nenhum em postar uma foto de uma réplica ou falsificação para apreciação de pessoas conhecedoras ao extremo e que se importam com mínimos detalhes de construção e funcionamento destes objetos! ??? Fora do fórum, na minha opinião, cada um faz o que quer, usa o que quer e se expõe ao risco que quiser, não é mesmo?! ;)
De qualquer forma, com ou sem justificativa, temos que lembrar que em se tratando de falsificações, quem as usa esta alimentando, boa parte das vezes senão em todas, uma indústria criminosa e sustentando criminosos que podem ser os mesmos que podem nos fazer algum mal um dia e com certeza já fizeram algum mal a alguém!! :(
Seria interessante pensarmos nisso!!
Abraço!!