Boa noite, galera! :D
Proponho uma discussão aqui, baseada nos últimos acontecimentos que experimentei junto a relojoeiros partculares e de assist. técnicas autorizadas.
Vou relatar a minha última experiência vivida hj mesmo, na CASIO SERVICE de SP, capital (localizada na Rua Genebra, paralela à av. Brig. Luiz Antonio, centro, p/ quem um dia precisar).
Tenho a série AMW-320R completa, em todos os dials disponíveis (puta relógio animal, diga-se de passagem, ainda mais se analisado pela velha ótica custo-benefício....por U$30 vc compra um destes no ebay: vendedor 4-watches). As baterias começaram a acabar, e levei 2 exemplares deste modelo pra realizar a troca. Como de costume, 99% das vezes em que troco a bateria dos meus quartz, a vedação do fundo tb é trocada, pra garantir a condição estanque do relógio. Porém, pra garantir mesmo, só com o teste final, que é o PRESSURE TEST realizado por qq relojoeiro que honre os seus honorários.
Pois bem...é um teste que não leva 5 minutos pra ser feito, em relógios novos, como no caso dos meus.
Baterias trocadas, as peças foram devolvidas (bateria e vedação usadas), o que indica uma boa e salutar prática neste meio. Em geral, a CASIO service sempre trabalhou muito bem, com preços honestos e prazo rapidíssimo (quase sempre na mesma hora). Desta vez, a atendente me devolveu os relogios e peças substituidas e só isso. Perguntei: "E o teste de pressão?" Resposta: " Não precisou" (!!!!!!!)
Argumentei que sempre que a tampa traseira de um relógio é aberta e uma vedação trocada, deveria ser prática costumeira o teste de vedação/pressão como ÚNICA forma de garantir que o relógio "guenta o tranco" de fato na água. Sem isso seria dar um tiro no escuro, o que no caso dos quartz equivaleria a dar um tiro no pp relógio!
Ela falou com o tecnico: "o cliente tá querendo o teste de 'prova de água (sic)'" e o técnico insistiu "relógio novo não precias disso".
Bom, pra encurtar a conversa, eu ORDENEI que fosse feito o teste independentemente de ter a necessidade ou não, segundo o achismo do técnico. A atendente me fez uma cara de quem estava com gastroenterite e lá foi se entender com o técnico. 5 minutos depois ela volta com um belo resultado de teste feito para 2 relógios, sendo que os dois passaram com louvores, obviamente.
Porra, levou 5 minutos pro cara fazer!! Será que ele não vê que é uma irresponsabilidade essa attude de "assino embaixo" com o patrimonio alheio? E se, no auge da "assinatura embaixo" do mesmo eu vou lá, todo confiante e dou um belo mergulho na piscina do clube (meus diver's são efetivamente usados no ambiente ao qual foram projetados, ou seja, água!), pra depois o relógio aparecer inundado por conta de uma borracha de fundo mal colocada?
O que os amigos acham disto? O que acham do teste de vedação e sua real necessidade?
Aliás uma curiosidade: quem sabe interpretar os resultados daquela picirica de resultado do teste? O meu trazia as seguintes informações:
" CASIO SERVICE 01/12
Teste de Vedacao
ALC2000 Prog: P4
Test pressure: 7.0 bar
Maximum deformation: +010.2 u
Tightness value: +9.7% /min
Test1 okay "
De tudo que tá escrito aí em cima só deu pra sacar o óbvio: o relógio passou no teste e, portanto, tá vedado e à prova d'água pros 100m nominais de acordo com as especificações do fabricante!
Bom, quero ver os os comentários dos colegas...
Bom, qualquer relojoeiro/assistência decente faz o teste de vedação nos relógios apropriados.
O teste em questão, mencionado pelo colega, é apenas o de vácuo. Ele funciona mas não é definitivo, ou seja, para "testar testado" mesmo, falta ainda o teste com água, que é feito num aparelho específico.
No lugar onde levo meus relógio se faz esse teste.
Já já nossa técnico de plantão, o Adriano interpreta o resultado acima pra você.
Um abraço,
Igor
É amigo, infelizmente a má vontade impera, a mão de obra está cada vez pior. Abraços.
Citação de: igorschutz online 01 Dezembro 2009 às 20:46:30
Bom, qualquer relojoeiro/assistência decente faz o teste de vedação nos relógios apropriados.
O teste em questão, mencionado pelo colega, é apenas o de vácuo. Ele funciona mas não é definitivo, ou seja, para "testar testado" mesmo, falta ainda o teste com água, que é feito num aparelho específico.
No lugar onde levo meus relógio se faz esse teste.
Já já nossa técnico de plantão, o Adriano interpreta o resultado acima pra você.
Um abraço,
Igor
Claro, Igor...inclusive muitos relojoeiros das antigas ainda tem aquele cilindro da Bergeon pra fazer o teste d'água, mas pouquissimos usam.
Aliás, o amigo se importaria se me mandar via MP o lugar onde leva os seus tesouros pra realizar revisão e serviços em geral? Thanks!
Citação de: Chris Galbraith online 01 Dezembro 2009 às 20:27:29
...
Desta vez, a atendente me devolveu os relogios e peças substituidas e só isso. Perguntei: "E o teste de pressão?" Resposta: " Não precisou" (!!!!!!!)
Argumentei que sempre que a tampa traseira de um relógio é aberta e uma vedação trocada, deveria ser prática costumeira o teste de vedação/pressão como ÚNICA forma de garantir que o relógio "guenta o tranco" de fato na água. Sem isso seria dar um tiro no escuro, o que no caso dos quartz equivaleria a dar um tiro no pp relógio!
Ela falou com o tecnico: "o cliente tá querendo o teste de 'prova de água (sic)'" e o técnico insistiu "relógio novo não precias disso".
Bom, pra encurtar a conversa, eu ORDENEI que fosse feito o teste independentemente de ter a necessidade ou não, segundo o achismo do técnico. A atendente me fez uma cara de quem estava com gastroenterite e lá foi se entender com o técnico.
...
Logo surge a pergunta em mente: Como foi o treinamento destes funcionários e quem está supervisionando eles? Ora, cliente é patrão.
Não deveria haver objeção alguma diante da solicitação do cliente e ter providenciado o teste imediatamente, já que foi cometido o erro de não ter sido feito antes de forma completa. Perdeu a oportunidade de satisfazer e fidelizar o cliente. Uma assistência técnica deixar de lado um procedimento que deveria ser de praxe? Conduta inaceitável! Se fosse um relojoeiro independente, poderíamos até questionar, mas neste caso... lamentável mesmo.
Realmente...
Tenho vários Casio e sempre troco baterias nessa autorizada também. Sempre fizeram o teste independente de eu pedir.
Será que estão relaxando o serviço por lá??
Não vou responder diretamente à pergunta, mas vou colocar alguns pontos que julgo importantes:
1 - É importante lembrar que abrir o relógio não compromete a vedação. Isso é mito. O que veda são as juntas de vedação, e sua condição garante a estanqueidade. Claro que juntas danificadas que ainda vedam um pouco, podem passar a não vedar mais nada se se romperem quando o relógio for aberto. Mas um relógio com juntas boas pode ser aberto indefinidas vezes sem perder a estanqueidade. A exceção fica para as juntas de fundos de pressão que fazem o papel de fixar o fundo: são projetadas para que o fundo seja aberto e fechado 10 vezes mantendo absolutamente a mesma pressão. O que na prática, é muito mais do que o necessário: o relógio já acabou antes que se troque 10 vezes a bateria - obviamente a junta será trocada antes que isso aconteça.
2 - Não é só a junta do fundo que veda. Há a do vidro, a coroa e os botões, quando há, e eventualmente mais uma ou outra aqui ou ali. A junta do fundo costuma ser a que mais sofre, mas outras juntas também são importantes e a troca da junta do fundo sozinha, na maioria dos relógios, não garante completamente sua vedação. Digo isso porque depende da construção do relógio. Há relógios em que realmente basta a junta do fundo. Em outros, junta de fundo e de vidro. Coroa e botões têm durabilidade em boa parte dos casos e podem ser trocadas num fator de 2:1 (a cada duas trocas de vedação, troca-se uma vez coroas e botões).
3 - O teste é uma medida se segurança: é o serviço feito e a condição das juntas que veda. O teste comprova. Então, um relógio não testado não significa que está com problema de vedação. Mas é claro, é uma segurança do próprio técnico fazer isso. O técnico em questão pensou correto e por experiência sabia que o relógio estava bem vedado. E estava mesmo, como o teste comprovou. Mas ele não deveria ter nem questionado em não fazer teste diante da requisição do cliente.
4 - O procedimento de algumas marcas é o seguinte: se foi feito um serviço de vedação, o teste é obrigatório. Se foi feito uma troca de bateria na hora, não há garantia formal de vedação e o teste se torna dispensável. Isso porque a garantia só é dada de as juntas forem trocadas. Boas ou ruins, a garantia só é dada assim. O cliente é informado disso e opta por livre e espontânea vontade se deseja fazer uma vedação completa ou uma troca de bateria na hora, sem troca de vedações. O teste pode ser feito a mero título de informação, se as juntas estão ainda boas ou ruins apenas.
5 - Pelo que sei, a assistência da Casio é muito boa e eles usam equipamentos de primeira, como o próprio ALC 2000 em que foi feito o teste (aparelho de teste a seco). No caso, foi feito apenas o teste de pressão (não foi feito o de vácuo) à pressão de 7 bar. É normal não se fazer o teste a 10 bar mesmo sendo um relógio de 100m, por limitações do aparelho e do compressor. O que não significa que ele não está devidamente testado. Pelo contrário, testado a 7 bar, e com o resultado apresentado, a tendência é ele manter a mesma estanqueidade conforme se aumenta a pressão. Não foi feito porém, o teste de vácuo: provavelmente por uma normativa do fabricante, baseado em alguns fatores de construção. Como o Casio possui uma construção peculiar, é natural. Mas para um relógio padrão, é feito um teste de vácuo (0.5 bar normalmente) antes do teste de presssão. O teste de vácuo é até mais importante pois revela a condição da vedação sem estar submetido à pressão, que é o que ocorre com o relógio normalmente no dia a dia, ao se lavar as mãos, tomas chuva, etc. Pois a tendência á a junta aumenta sua capacidade de vedar com o aumento da pressão. Mas ela tem que ter essa capacidade também em estado relaxado. Ocorre com juntas velhas, "deformadas" ou "cansadas": vedam quando comprimidas, mas falham quando relaxadas. Isso não pode ocorrer.
6 - O teste revela que o relógio passou no teste de 7 bar ( e não se preocupe, ele está bem vedado a 100m conforme a norma de fábrica), e o resultado da porcentagem é quase o máximo possível (que é de 9,9%). Significa que ele passou no teste e apresentou ótima deformação (baixa deformação indica vazamento). Mas não adianta querer interpretar o número de maneira definitiva pois ele varia de relógio para relógio, e também de acordo com a configuração do teste.
7 - Aquele conhecido aparelho da Bergeon não é propriamente para se testar a vedação, mas sim para se identificar o um ponto de vazamento, caso ele exista. Pois o teste no ALC 2000 apenas diz se está bom ou não, mas não aponta onde ocorre a falha. A falha, caso não esteja óbvia, é detectada no aparelho da Bergeon.
8 - E para relógios profissionais de mergulho, o teste é feito na água, sob pressão, com 25% a mais do que o nominal certificado, por duas horas, e depois faz-se o teste de condesação. Esse teste na água não se faz em relógios que não sejam de mergulho, nem que seja pedido pelo cliente.
Resumo: o teste de vedação não é o que faz o relógio vedar ou não, mas é fundamental para que se confira e comprove o que foi feito.
Acho que é isso.
Abraços!
Adriano
Mais uma bela aula. :D
Adriano (tá me ouvindo? (http://www.youtube.com/watch?v=uMAqp4jooOE)), você já pensou em escrever um livro sobre relógios? Demorou!
Humilhou... ;)
Um abraço,
Igor
Citação de: Jeff online 01 Dezembro 2009 às 22:33:21
Mais uma bela aula. :D
Adriano (tá me ouvindo? (http://www.youtube.com/watch?v=uMAqp4jooOE)), você já pensou em escrever um livro sobre relógios? Demorou!
+ 1
Realmente uma BELA aula!!!
A essa hora ainda não li, mas já tá no favoritos para ler amanhã.
Ótimo tópico e informações, obrigado !
abs
Glauco
Salve!
Muito boas, e principalmente bem fundamentadas, as colocações!
Grato, Adriano!
Abraços,
Alberto
Citação de: Adriano online 01 Dezembro 2009 às 22:19:44
Não vou responder diretamente à pergunta, mas vou colocar alguns pontos que julgo importantes:
1 - É importante lembrar que abrir o relógio não compromete a vedação. Isso é mito. O que veda são as juntas de vedação, e sua condição garante a estanqueidade. Claro que juntas danificadas que ainda vedam um pouco, podem passar a não vedar mais nada se se romperem quando o relógio for aberto. Mas um relógio com juntas boas pode ser aberto indefinidas vezes sem perder a estanqueidade. A exceção fica para as juntas de fundos de pressão que fazem o papel de fixar o fundo: são projetadas para que o fundo seja aberto e fechado 10 vezes mantendo absolutamente a mesma pressão. O que na prática, é muito mais do que o necessário: o relógio já acabou antes que se troque 10 vezes a bateria - obviamente a junta será trocada antes que isso aconteça.
2 - Não é só a junta do fundo que veda. Há a do vidro, a coroa e os botões, quando há, e eventualmente mais uma ou outra aqui ou ali. A junta do fundo costuma ser a que mais sofre, mas outras juntas também são importantes e a troca da junta do fundo sozinha, na maioria dos relógios, não garante completamente sua vedação. Digo isso porque depende da construção do relógio. Há relógios em que realmente basta a junta do fundo. Em outros, junta de fundo e de vidro. Coroa e botões têm durabilidade em boa parte dos casos e podem ser trocadas num fator de 2:1 (a cada duas trocas de vedação, troca-se uma vez coroas e botões).
3 - O teste é uma medida se segurança: é o serviço feito e a condição das juntas que veda. O teste comprova. Então, um relógio não testado não significa que está com problema de vedação. Mas é claro, é uma segurança do próprio técnico fazer isso. O técnico em questão pensou correto e por experiência sabia que o relógio estava bem vedado. E estava mesmo, como o teste comprovou. Mas ele não deveria ter nem questionado em não fazer teste diante da requisição do cliente.
4 - O procedimento de algumas marcas é o seguinte: se foi feito um serviço de vedação, o teste é obrigatório. Se foi feito uma troca de bateria na hora, não há garantia formal de vedação e o teste se torna dispensável. Isso porque a garantia só é dada de as juntas forem trocadas. Boas ou ruins, a garantia só é dada assim. O cliente é informado disso e opta por livre e espontânea vontade se deseja fazer uma vedação completa ou uma troca de bateria na hora, sem troca de vedações. O teste pode ser feito a mero título de informação, se as juntas estão ainda boas ou ruins apenas.
5 - Pelo que sei, a assistência da Casio é muito boa e eles usam equipamentos de primeira, como o próprio ALC 2000 em que foi feito o teste (aparelho de teste a seco). No caso, foi feito apenas o teste de pressão (não foi feito o de vácuo) à pressão de 7 bar. É normal não se fazer o teste a 10 bar mesmo sendo um relógio de 100m, por limitações do aparelho e do compressor. O que não significa que ele não está devidamente testado. Pelo contrário, testado a 7 bar, e com o resultado apresentado, a tendência é ele manter a mesma estanqueidade conforme se aumenta a pressão. Não foi feito porém, o teste de vácuo: provavelmente por uma normativa do fabricante, baseado em alguns fatores de construção. Como o Casio possui uma construção peculiar, é natural. Mas para um relógio padrão, é feito um teste de vácuo (0.5 bar normalmente) antes do teste de presssão. O teste de vácuo é até mais importante pois revela a condição da vedação sem estar submetido à pressão, que é o que ocorre com o relógio normalmente no dia a dia, ao se lavar as mãos, tomas chuva, etc. Pois a tendência á a junta aumenta sua capacidade de vedar com o aumento da pressão. Mas ela tem que ter essa capacidade também em estado relaxado. Ocorre com juntas velhas, "deformadas" ou "cansadas": vedam quando comprimidas, mas falham quando relaxadas. Isso não pode ocorrer.
6 - O teste revela que o relógio passou no teste de 7 bar ( e não se preocupe, ele está bem vedado a 100m conforme a norma de fábrica), e o resultado da porcentagem é quase o máximo possível (que é de 9,9%). Significa que ele passou no teste e apresentou ótima deformação (baixa deformação indica vazamento). Mas não adianta querer interpretar o número de maneira definitiva pois ele varia de relógio para relógio, e também de acordo com a configuração do teste.
7 - Aquele conhecido aparelho da Bergeon não é propriamente para se testar a vedação, mas sim para se identificar o um ponto de vazamento, caso ele exista. Pois o teste no ALC 2000 apenas diz se está bom ou não, mas não aponta onde ocorre a falha. A falha, caso não esteja óbvia, é detectada no aparelho da Bergeon.
8 - E para relógios profissionais de mergulho, o teste é feito na água, sob pressão, com 25% a mais do que o nominal certificado, por duas horas, e depois faz-se o teste de condesação. Esse teste na água não se faz em relógios que não sejam de mergulho, nem que seja pedido pelo cliente.
Resumo: o teste de vedação não é o que faz o relógio vedar ou não, mas é fundamental para que se confira e comprove o que foi feito.
Acho que é isso.
Abraços!
Adriano
Adriano,
Com os parágrafos que vc escreveu, ajudou a derrubar em 5 minutos vários mitos e lendas que eu acreditei por anos a fio sobre vedações, testes, normas e práticas de relojoeiros em geral. Parafraseando alguns colegas daqui, vc nos levou à escola, neste tópico! Quem dera eu tivesse me cadastrado no fórum há mais tempo e bolasse este tópico...hj em dia eu teria outra visão sobre relógios à prova d'água! Sempre fui paranóico à respeito de vedações e da sua durabilidade nos meus relógios. Este seu post serviu pra que eu mude minha visão e fique mais 'relax' com relação aos produtos que adquiro e passar a confiar mais na sua qualidade.
Porém, não há achômetro em relojoaria....é uma ciência exata ao meu ver, pois são os princípios da física aplicados na prática, portanto, somente testes podem comprovar com eficácia se o trabalho realizado foi bem feito ou deixou a desejar (ou neste caso, melhor dizendo, vazar!). Ilustrando oque quero dizer: um relojoeiro que não foi muito atento qto ao rosqueio da tampa da caixa ao fechar o relógio......caso tenha fechado na pressa, se a vedação torceu dentro ou ficou mal assentada no 'groove' certo, adeus estanqueidade! E eu ficaria bem 'chateado', pra não dizer puto, caso eu constate isso da pior maneira, ou seja, entrar na piscina e ver o relógio inundado depois. Portanto, o teste iria demonstrar que algo não ficou muito bem feito, em tempo de ser corrigido ainda pra se evitar o pior.
Mas Adriano, vc matou a pau! Virei seu fã, brother! Aliás, sou mais um integrante do teu fã clube por aqui! Grato por fazer parte de um fórum que conta com membros do seu nível, amigo! Valeu pelo post. :D
Em Brasília não conheço relojoeiro que tenha o equipamento para fazer o teste de pressão. Tenho alguns relógios que gostaria de fazer o teste. Se algum colega braziliense souber de algum que tenha o equipamento agradeço se puder indicar.
Abraços
Eduardo
Citação de: edumaroja online 01 Outubro 2010 às 22:53:12
Em Brasília não conheço relojoeiro que tenha o equipamento para fazer o teste de pressão. Tenho alguns relógios que gostaria de fazer o teste. Se algum colega braziliense souber de algum que tenha o equipamento agradeço se puder indicar.
Abraços
Eduardo
Salve!
Esperemos as respostas...
Mas, com certeza eles fazem sim.
Especialmente nas oficinas credenciadas pelos fabricantes.
Este testes de vedação são básicos e obrigatórios no caso dos representantes oficiais.
Abraços!
Alberto
Parabéns Adriano...e obrigado pela aula.
abs
Caro Adriano,
Que aula. Parabéns e obrigado por compartilhar conosco.
:D
Citação de: edumaroja online 01 Outubro 2010 às 22:53:12
Em Brasília não conheço relojoeiro que tenha o equipamento para fazer o teste de pressão. Tenho alguns relógios que gostaria de fazer o teste. Se algum colega braziliense souber de algum que tenha o equipamento agradeço se puder indicar.
Abraços
Eduardo
Olá Eduardo
Procure o Carlos, da Carlos Center. É no Conjunto Nacional. 5º andar, sala 516 (ou 5016, nunca me lembro direito do sistema de numeração de lá...). Ele usa o equipamento da Bergeon.
Um abraço
Aqui em Portugal, quando vou com os meus TISSOT á Analógico (assistência oficial TISSOT em Portugal - Lisboa mais concretamente) para troca de pilha, peço sempre para fazerem o teste de estanquicidade. Esta é a única casa onde "mexem" nos meus relógios.
Caso seja preciso, eles trocam o vedante, coroa, e até o isolamento do vidro.
Antes isso que... encontrar uma das minhas "joias" danificadas por "desleixo"!!!
Citação de: edumaroja online 01 Outubro 2010 às 22:53:12
Em Brasília não conheço relojoeiro que tenha o equipamento para fazer o teste de pressão. Tenho alguns relógios que gostaria de fazer o teste. Se algum colega braziliense souber de algum que tenha o equipamento agradeço se puder indicar.
Abraços
Eduardo
Eduardo; não sei se é o mesmo equipamento utilizado, mas tem um relojoeiro, diga-se de passagem muito bom e honesto, o seu Franscelino, fica no Conjunto Nacional, que trocou os ponteiros do Deep Blue 2k do meu irmão (Jf estrela), e fez teste de pressão...Envie uma Mp para ele que talvez possa te orientar melhor... Em novembro estarei em Brasília para a troca dos ponteiros do meu Deep Blue GMT 2K... ;DSó alegria...Abraços.
Eu acho, e só acho, que poucos (poucos = raríssimos) relojoeiros tem equipamento para testar um relógio de 2k metros. Em São Paulo, fora de autorizada... Alguém tem?
Nem existe equipamento avulso para essa profundidade. Somente feito especialmente para a marca ou então equipamentos para uso na fábrica. Para uso em pós-venda, sem ser específico para alguma marca, o que conheço de maior pressão é o Roxer 125, para 1.250 metros.
Abraços!
Adriano
Salve!
Pois é...
O aparelho para efetuar os testes de vedação, seja com líquido ou vácuo, muitos relojoeiros têm.
Mas, como explicou o Adriano, sempre a depender da "profundidade" máxima a ser testada.
No caso dos que usam os seus relógios para mergulho, mas que não queiram (ou não possam) testar a vedação numa oficina do fabricante, resta "aceitar" o fato que o seu relojoeiro "de confiança" só poderá testá-lo parcialmente.
Na maioria dos casos isso pode até "atender" à necessidade do dono, pois ele nunca usará o relógio naquelas "circunstâncias" (de profundidades extremas).
Mas,...
Vê-lo testado conforme a "estanqueidade" declarada no mostrador,...
...Aí já é uma outra conversa.
Uma "conversa" em "outra língua", diga-se...
Abraços a todos,
Alberto
Citação de: Adriano online 04 Outubro 2010 às 21:23:22...
Nem existe equipamento avulso para essa profundidade. Somente feito especialmente para a marca ou então equipamentos para uso na fábrica.
...
É aí que eu queria chegar, para poder dizer, que -
ou o relojoeiro é muito bom e honesto
ou faz o teste de resistência em relógios de 2k mts. Os dois juntos
não dá...
Citação de: broker online 05 Outubro 2010 às 22:27:32
Citação de: Adriano online 04 Outubro 2010 às 21:23:22...
Nem existe equipamento avulso para essa profundidade. Somente feito especialmente para a marca ou então equipamentos para uso na fábrica.
...
É aí que eu queria chegar, para poder dizer, que - ou o relojoeiro é muito bom e honesto ou faz o teste de resistência em relógios de 2k mts. Os dois juntos não dá...
Broker o que o meu irmão quis dizer é que o Sr Francelino possue a aparelhagem para teste de estanque, não a 2K hehehehhe ;D mas sim esse da Bergeon.
Obrigado paulo e estrelatop,
Na minha próxima ida ao conjunto nacional levarei os relógios que quero testar. Visitarei os dois relojoeiros indicados.
Abraços,
Eduardo
Citação de: estrelatop online 04 Outubro 2010 às 13:00:24
Citação de: edumaroja online 01 Outubro 2010 às 22:53:12
Em Brasília não conheço relojoeiro que tenha o equipamento para fazer o teste de pressão. Tenho alguns relógios que gostaria de fazer o teste. Se algum colega braziliense souber de algum que tenha o equipamento agradeço se puder indicar.
Abraços
Eduardo
Eduardo; não sei se é o mesmo equipamento utilizado, mas tem um relojoeiro, diga-se de passagem muito bom e honesto, o seu Franscelino, fica no Conjunto Nacional, que trocou os ponteiros do Deep Blue 2k do meu irmão (Jf estrela), e fez teste de pressão...Envie uma Mp para ele que talvez possa te orientar melhor... Em novembro estarei em Brasília para a troca dos ponteiros do meu Deep Blue GMT 2K... ;DSó alegria...Abraços.
Belissimo tópico! Parabéns Adriano!
Citação de: jfestrelabr online 06 Outubro 2010 às 13:56:45
Citação de: broker online 05 Outubro 2010 às 22:27:32
Citação de: Adriano online 04 Outubro 2010 às 21:23:22...
Nem existe equipamento avulso para essa profundidade. Somente feito especialmente para a marca ou então equipamentos para uso na fábrica.
...
É aí que eu queria chegar, para poder dizer, que - ou o relojoeiro é muito bom e honesto ou faz o teste de resistência em relógios de 2k mts. Os dois juntos não dá...
Broker o que o meu irmão quis dizer é que o Sr Francelino possue a aparelhagem para teste de estanque, não a 2K hehehehhe ;D mas sim esse da Bergeon.
Olá João, entendi e acredito que o Sr. Francelino seja um bom profissional (não conheço) apenas acho que,
TODO relojoeiro, ao botar nas mãos um relógio de 2k mts deveria dizer que não tem aparelhagem para testá-lo depois de aberto. Na minha opinião, um relógio novo, aberto apenas para trocar ponteiros, e fechado com cuidado nem precise deste teste, mas acho que sempre tudo deve ser bem explicado. Nós não temos obrigação de saber, os relojoeiros tem.
Salve!
Exatamente, amigo Fernando!
Você acaba de dizer, de forma objetiva e clara, o que eu tentei dizer na mensagem anterior, usando algumas metáforas.
E eu creio que, já que estamos no assunto, nós podemos ir ainda mais longe...
Nem todo relojoeiro faz (ou está equipado para fazer) testes de vedação, e alguns não dizem isso aos seus clientes.
Até porque muitos clientes nem perguntam.
Abraços,
Alberto
Citação de: Alberto Ferreira online 06 Outubro 2010 às 20:17:52
Salve!
Exatamente, amigo Fernando!
Você acaba de dizer, de forma objetiva e clara, o que eu tentei dizer na mensagem anterior, usando algumas metáforas.
E eu creio que, já que estamos no assunto, nós podemos ir ainda mais longe...
Nem todo relojoeiro faz (ou está equipado para fazer) testes de vedação, e alguns não dizem isso aos seus clientes.
Até porque muitos clientes nem perguntam.
Abraços,
Alberto
O que os olhos não vêem... ::)
Abraço!
Citação de: shun online 06 Outubro 2010 às 20:54:42
Citação de: Alberto Ferreira online 06 Outubro 2010 às 20:17:52
Salve!
Exatamente, amigo Fernando!
Você acaba de dizer, de forma objetiva e clara, o que eu tentei dizer na mensagem anterior, usando algumas metáforas.
E eu creio que, já que estamos no assunto, nós podemos ir ainda mais longe...
Nem todo relojoeiro faz (ou está equipado para fazer) testes de vedação, e alguns não dizem isso aos seus clientes.
Até porque muitos clientes nem perguntam.
Abraços,
Alberto
O que os olhos não vêem... ::)
Abraço!
....o coração do relogio pode vir a sentir, neste caso! ;) (desculpa, shun......não resisti ;D)
Se a vedação do caseback torcer ou for mal-colocada, ou ainda o proprio caseback não for apertado corretamente, entra agua!
Há relatos aqui no fórum de colegas que tiveram malfadadas surpresas ao usarem seus diver's na agua, e que posteriormente constatou-se que a tampa traseira estava mal apertada.
Um teste de vedação teria revelado o problema a tempo de ser sanado, antes que o incauto proprietário (que deveria exigir o teste sempre que o relogio fosse aberto) descobrisse a falha da pior maneira.
Entendo que o teste de
vedação (e não o de pressão) sempre deveria ser solicitado nas vezes em que o relogio for aberto, independentemente do fato da vedação ter sido trocada ou não. Este teste tem apenas o condão de demonstrar que, ao fechar novamente o relogio, ele está apto a ser submerso.
O teste de
pressão sim, somente deve ser feito na ocasião em que as vedações forem trocadas (todas elas).
Chris, esta parcialmente correto. O teste de vedação, não importa se a seco ou na água, deve ser feito sempre que o relogio for aberto. Ocorre que o teste de pressão na agua é um teste destrutivo e só deve ser feito se tiver houver certeza de que as vedações estão ok. E obviamente somente em relógios de mergulho. Mas deve ser feito sempre qie houver condições e não só quando se trocas as juntas.
Em outras palavras: se abriu, tem que testar. O teste é o teste a seco primeiro, sempre. Se o relógio permitir (ou seja, se for de mergulho) e sendo seguro (ou seja, tendo-se certeza de que as peças e a montagem estão perfeitos), procede-se o teste na agua.
O que quero dizer ainda é que o teste na agua, quando permitido e com condições, é obrigatorio e não opcional.
E são as condições técnicas que determinam se o teste deve ou pode ser feito ou não, e não o serviço executado. Não é o tipo de serviço que determina.
Porque que posso por exemplo abrir um relógio dentro da garantia de fábrica, e depois, sem trocar junta nenhuma (que estão novas e ok), devo proceder todos os testes.
Abraços!
Adriano
Citação de: Adriano online 07 Outubro 2010 às 09:26:29
Chris, esta parcialmente correto. O teste de vedação, não importa se a seco ou na água, deve ser feito sempre que o relogio for aberto. Ocorre que o teste de pressão na agua é um teste destrutivo e só deve ser feito se tiver houver certeza de que as vedações estão ok. E obviamente somente em relógios de mergulho. Mas deve ser feito sempre qie houver condições e não só quando se trocas as juntas.
Em outras palavras: se abriu, tem que testar. O teste é o teste a seco primeiro, sempre. Se o relógio permitir (ou seja, se for de mergulho) e sendo seguro (ou seja, tendo-se certeza de que as peças e a montagem estão perfeitos), procede-se o teste na agua.
O que quero dizer ainda é que o teste na agua, quando permitido e com condições, é obrigatorio e não opcional.
E são as condições técnicas que determinam se o teste deve ou pode ser feito ou não, e não o serviço executado. Não é o tipo de serviço que determina.
Porque que posso por exemplo abrir um relógio dentro da garantia de fábrica, e depois, sem trocar junta nenhuma (que estão novas e ok), devo proceder todos os testes.
Abraços!
Adriano
É o que eu costumo dizer sempre por aqui: Adriano, você é O cara! :D
Preciso e esclarecedor nas questões técnicas mais polêmicas desse ramo. Quiçá todos os experts e profissionais desta área pudessem dividir conosco - leigos e entusiastas - o seu vasto conhecimento.
Aprendi MUITO com o amigo, e continuo aprendendo....sou muito grato por isso. Valeu!
Citação de: Chris Galbraith online 07 Outubro 2010 às 13:22:25
É o que eu costumo dizer sempre por aqui: Adriano, você é O cara! :D
Peraí, O Cara sou eu.
KKKKKKKKKKKK
Citação de: O Cara online 07 Outubro 2010 às 20:32:24
Citação de: Chris Galbraith online 07 Outubro 2010 às 13:22:25
É o que eu costumo dizer sempre por aqui: Adriano, você é O cara! :D
Peraí, O Cara sou eu.
KKKKKKKKKKKK
Pode até ser......mas só se for depois do Adriano! ;D ;D ;D
Citação de: Chris Galbraith online 08 Outubro 2010 às 10:00:28
Citação de: O Cara online 07 Outubro 2010 às 20:32:24
Citação de: Chris Galbraith online 07 Outubro 2010 às 13:22:25
É o que eu costumo dizer sempre por aqui: Adriano, você é O cara! :D
Peraí, O Cara sou eu.
KKKKKKKKKKKK
Pode até ser......mas só se for depois do Adriano! ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Paulo,
Estive lá no Conjunto Nacional e o Carlos fez o teste em meu Aqualand e em 4 Tags. Ele só possui o equipamento para teste com água (arrisquei confiando no Sr. Antonio da 509Sul que foi quem sempre trocou as baterias dos meus relógios). Todos os meus relógios passaram.
Gostei de saber que o Carlos também restaura relógios vintage e descobri que ele presta assistência pra Pedrart (revendedora oficial da Rolex e Omega) - ao menos quando estava lá vi chegando alguns Rolex da Pedrart para ele trabalhar.
Abraços,
Eduardo
Citação de: paulorocha online 02 Outubro 2010 às 19:19:07
Citação de: edumaroja online 01 Outubro 2010 às 22:53:12
Em Brasília não conheço relojoeiro que tenha o equipamento para fazer o teste de pressão. Tenho alguns relógios que gostaria de fazer o teste. Se algum colega braziliense souber de algum que tenha o equipamento agradeço se puder indicar.
Abraços
Eduardo
Olá Eduardo
Procure o Carlos, da Carlos Center. É no Conjunto Nacional. 5º andar, sala 516 (ou 5016, nunca me lembro direito do sistema de numeração de lá...). Ele usa o equipamento da Bergeon.
Um abraço
Gostaria de lembrar que "teste na água" não é tudo igual. Uma oficina que não tem teste à seco, provavelmente não tem o teste de pressão na água, mas sim, apenas o teste de vazamento da Bergeon (que também é na água). Esse aparelho serve apenas para identificar o local do vazamento quando há. E quando não há, esse teste não garante mais do que uma simples lavada de mão ou uma chuva.
Esse teste é totalmente inadequado para assegurar a vedação do relógio. Ele é uma ferramente de diagnóstico, e não de teste final.
O teste de pressão a que me refiro é os do tipo Roxer, em que o relógio é submerso, e daí submetido à 125% da pressão máxima de sua resistência, e fica mantido nessa pressão por duas horas. E depois é realizado o teste de condensação.
Sem esse tipo de teste, nessas condições, seguindo essas regras, não há como garantir nada, muito menos em relógios de mergulho.
Para ilustrar, este é o teste de vazamento da Bergeon, que é uma ferramenta para diagnosticar o vazamento:
(http://www.rianthong.com/images_products/24062006155803.gif)
E este é um teste de pressão na água, bem diferente. Este sim é o teste final que diz se o relógio está resistente ou não. E o teste nele só deve ser feito naquelas condições que já mencionei algumas vezes.
(http://www.cousinsuk.com/images/product/W19476_cmyk.jpg)
Notem a diferença clara entre os dois aparelhos. O primeiro garante aquela resistência básica para uma "chuvinha" dentro da ISO 2218. O segundo garante de verdade 100% da resistência declarada do relógio, dentro da norma ISO 6425.
Abraços!
Adriano
Testar na água antes do seco??? Se falhar acontece o que, arruina o movimento?
Este teste, até onde sabia e como bem disse o Adriano, é feito apenas para identificar o vazamento e acrescento, sem o movimento dentro.
Não faz sentido testar com água antes do relógio passar no teste seco... risco desnecessário.
Assim como não faz sentido possuir o teste de vazamento e não o seco...
PS. Os DSSD são, todos, testados seguindo a ISO, logo não à 3.900mts, mas à 4.900mts. Então... vai revisar no relojoeiro de rua? Vizinho de construção e com ônibus passando na porta?
Adriano,
Obrigado pelas explicações.
Então em Brasília vai ser um problema conseguir fazer o referido teste. Estive também na assistência autorizada da Citizen e o relojoeiro disse que possuía um equipamento Bergeon e que o mesmo está quebrado - o que achei absurdo pois grande parte das vendas da Citizen são os modelos de mergulho - ademais, nem as vedações do Aqualand ele tinha (apenas por encomenda a incríveis R$ 290,00).
Vou ver se a autorizada Orient em Brasília tem esse equipamento Roxer. Não acredito que as autorizadas aqui não se preocupem com o teste de vedação, mas é o que está parecendo.
Acho que terei que esperar minha próxima ida a São Paulo e leva-los à SJ Time.
Abraços,
Eduardo
Citação de: Adriano online 13 Outubro 2010 às 16:16:14
Gostaria de lembrar que "teste na água" não é tudo igual. Uma oficina que não tem teste à seco, provavelmente não tem o teste de pressão na água, mas sim, apenas o teste de vazamento da Bergeon (que também é na água). Esse aparelho serve apenas para identificar o local do vazamento quando há. E quando não há, esse teste não garante mais do que uma simples lavada de mão ou uma chuva.
Esse teste é totalmente inadequado para assegurar a vedação do relógio. Ele é uma ferramente de diagnóstico, e não de teste final.
O teste de pressão a que me refiro é os do tipo Roxer, em que o relógio é submerso, e daí submetido à 125% da pressão máxima de sua resistência, e fica mantido nessa pressão por duas horas. E depois é realizado o teste de condensação.
Sem esse tipo de teste, nessas condições, seguindo essas regras, não há como garantir nada, muito menos em relógios de mergulho.
Para ilustrar, este é o teste de vazamento da Bergeon, que é uma ferramenta para diagnosticar o vazamento:
E este é um teste de pressão na água, bem diferente. Este sim é o teste final que diz se o relógio está resistente ou não. E o teste nele só deve ser feito naquelas condições que já mencionei algumas vezes.
Notem a diferença clara entre os dois aparelhos. O primeiro garante aquela resistência básica para uma "chuvinha" dentro da ISO 2218. O segundo garante de verdade 100% da resistência declarada do relógio, dentro da norma ISO 6425.
Abraços!
Adriano
Citação de: edumaroja online 13 Outubro 2010 às 17:02:31
Adriano,
Obrigado pelas explicações.
Então em Brasília vai ser um problema conseguir fazer o referido teste. Estive também na assistência autorizada da Citizen e o relojoeiro disse que possuía um equipamento Bergeon e que o mesmo está quebrado - o que achei absurdo pois grande parte das vendas da Citizen são os modelos de mergulho - ademais, nem as vedações do Aqualand ele tinha (apenas por encomenda a incríveis R$ 290,00).
Vou ver se a autorizada Orient em Brasília tem esse equipamento Roxer. Não acredito que as autorizadas aqui não se preocupem com o teste de vedação, mas é o que está parecendo.
Acho que terei que esperar minha próxima ida a São Paulo e leva-los à SJ Time.
Abraços,
Eduardo
Citação de: Adriano online 13 Outubro 2010 às 16:16:14
Gostaria de lembrar que "teste na água" não é tudo igual. Uma oficina que não tem teste à seco, provavelmente não tem o teste de pressão na água, mas sim, apenas o teste de vazamento da Bergeon (que também é na água). Esse aparelho serve apenas para identificar o local do vazamento quando há. E quando não há, esse teste não garante mais do que uma simples lavada de mão ou uma chuva.
Esse teste é totalmente inadequado para assegurar a vedação do relógio. Ele é uma ferramente de diagnóstico, e não de teste final.
O teste de pressão a que me refiro é os do tipo Roxer, em que o relógio é submerso, e daí submetido à 125% da pressão máxima de sua resistência, e fica mantido nessa pressão por duas horas. E depois é realizado o teste de condensação.
Sem esse tipo de teste, nessas condições, seguindo essas regras, não há como garantir nada, muito menos em relógios de mergulho.
Para ilustrar, este é o teste de vazamento da Bergeon, que é uma ferramenta para diagnosticar o vazamento:
E este é um teste de pressão na água, bem diferente. Este sim é o teste final que diz se o relógio está resistente ou não. E o teste nele só deve ser feito naquelas condições que já mencionei algumas vezes.
Notem a diferença clara entre os dois aparelhos. O primeiro garante aquela resistência básica para uma "chuvinha" dentro da ISO 2218. O segundo garante de verdade 100% da resistência declarada do relógio, dentro da norma ISO 6425.
Abraços!
Adriano
Com referencia ao aqualand (e tão somente a ele) que vc mencionou, suas vedações (ou a falta delas no DF) e o preço que te cotaram, afirmo sem pestanejar que trata-se de assalto à mão armada! Peça socorro à polícia. Em SP isto se faz discando 190...
Mande o seu aqualand para a autorizada Citizen em SP, que é sensacional. Peça pra falar com o sr. Aparecido ou com o sr. Roberto, e pode dizer que quem o indicou foi o Christiano colecionador de aqualands. Eles trocam a vedação do seu aqualand e fazem o teste de pressão e vedação tranquilamente - e eles dispoem dos equipamentos necessarios para isto, pode ficar sossegado. A Citizen em SP aceita que vc remeta o seu relogio por SEDEX. Eles cobram um preço justo pelo serviço. A Citizen tem uma politica bacana nesse negocio de vedação, testes, etc.....a politica é a seguinte: baixou o relogio para qq tipo de serviço que implique na abertura da tampa, automaticamente as vedações são trocadas (independentes do seu estado) e os testes conduzidos. Sinceramente, isto deveria ser politica obrigatoria para toda e qq assistencia tecnica que se preze.
Finalmente, eis aqui os dados da Citizen em SP:
Assistência Técnica Citizen
Rua Dr. Albuquerque Lins, 579 – loja C-1 (Santa Cecilia)
Zona Oeste - Sao Paulo - SP
011 - 3660-0244
assistencia.tecnica@citizen.com.br
Só um detalhe: se o seu aqualand for o da 1ª geração (1985), a Citizen em SP faz a troca da vedação MAS não dá a garantia do serviço. Motivo: como o módulo e circuito integrado originais deste modelo já não são mais fabricados para substituição e tb não há mais em estoque, no caso da vedação ceder em uso e o relogio inundar não tem como a Citizen substituir a maquina em garantia pra vc. Isto não quer dizer que o serviço não foi bem feito ou o relogio não está vedado. É tão somente um alerta de que eles se eximem de qualquer acidente.
Christiano,
Obrigado pela indicação. Irei para São paulo no final do mês de novembro e levarei pessoalmente à Citizen.
Abraços,
Eduardo
Citação de: Chris Galbraith online 13 Outubro 2010 às 18:25:16
Citação de: edumaroja online 13 Outubro 2010 às 17:02:31
Adriano,
Obrigado pelas explicações.
Então em Brasília vai ser um problema conseguir fazer o referido teste. Estive também na assistência autorizada da Citizen e o relojoeiro disse que possuía um equipamento Bergeon e que o mesmo está quebrado - o que achei absurdo pois grande parte das vendas da Citizen são os modelos de mergulho - ademais, nem as vedações do Aqualand ele tinha (apenas por encomenda a incríveis R$ 290,00).
Vou ver se a autorizada Orient em Brasília tem esse equipamento Roxer. Não acredito que as autorizadas aqui não se preocupem com o teste de vedação, mas é o que está parecendo.
Acho que terei que esperar minha próxima ida a São Paulo e leva-los à SJ Time.
Abraços,
Eduardo
Citação de: Adriano online 13 Outubro 2010 às 16:16:14
Gostaria de lembrar que "teste na água" não é tudo igual. Uma oficina que não tem teste à seco, provavelmente não tem o teste de pressão na água, mas sim, apenas o teste de vazamento da Bergeon (que também é na água). Esse aparelho serve apenas para identificar o local do vazamento quando há. E quando não há, esse teste não garante mais do que uma simples lavada de mão ou uma chuva.
Esse teste é totalmente inadequado para assegurar a vedação do relógio. Ele é uma ferramente de diagnóstico, e não de teste final.
O teste de pressão a que me refiro é os do tipo Roxer, em que o relógio é submerso, e daí submetido à 125% da pressão máxima de sua resistência, e fica mantido nessa pressão por duas horas. E depois é realizado o teste de condensação.
Sem esse tipo de teste, nessas condições, seguindo essas regras, não há como garantir nada, muito menos em relógios de mergulho.
Para ilustrar, este é o teste de vazamento da Bergeon, que é uma ferramenta para diagnosticar o vazamento:
E este é um teste de pressão na água, bem diferente. Este sim é o teste final que diz se o relógio está resistente ou não. E o teste nele só deve ser feito naquelas condições que já mencionei algumas vezes.
Notem a diferença clara entre os dois aparelhos. O primeiro garante aquela resistência básica para uma "chuvinha" dentro da ISO 2218. O segundo garante de verdade 100% da resistência declarada do relógio, dentro da norma ISO 6425.
Abraços!
Adriano
Com referencia ao aqualand (e tão somente a ele) que vc mencionou, suas vedações (ou a falta delas no DF) e o preço que te cotaram, afirmo sem pestanejar que trata-se de assalto à mão armada! Peça socorro à polícia. Em SP isto se faz discando 190...
Mande o seu aqualand para a autorizada Citizen em SP, que é sensacional. Peça pra falar com o sr. Aparecido ou com o sr. Roberto, e pode dizer que quem o indicou foi o Christiano colecionador de aqualands. Eles trocam a vedação do seu aqualand e fazem o teste de pressão e vedação tranquilamente - e eles dispoem dos equipamentos necessarios para isto, pode ficar sossegado. A Citizen em SP aceita que vc remeta o seu relogio por SEDEX. Eles cobram um preço justo pelo serviço. A Citizen tem uma politica bacana nesse negocio de vedação, testes, etc.....a politica é a seguinte: baixou o relogio para qq tipo de serviço que implique na abertura da tampa, automaticamente as vedações são trocadas (independentes do seu estado) e os testes conduzidos. Sinceramente, isto deveria ser politica obrigatoria para toda e qq assistencia tecnica que se preze.
Finalmente, eis aqui os dados da Citizen em SP:
Assistência Técnica Citizen
Rua Dr. Albuquerque Lins, 579 – loja C-1 (Santa Cecilia)
Zona Oeste - Sao Paulo - SP
011 - 3660-0244
assistencia.tecnica@citizen.com.br
Só um detalhe: se o seu aqualand for o da 1ª geração (1985), a Citizen em SP faz a troca da vedação MAS não dá a garantia do serviço. Motivo: como já não há mais módulo e circuito integrado originais deste modelo sendo fabricados para substituição e tb não há mais em estoque, no caso da vedação ceder em uso e o relogio inundar não tem como a Citizen substituir a maquina em garantia pra vc. Isto não quer dizer que o serviço não foi bem feito ou o relogio não está vedado. É tão somente um alerta de que eles se eximem de qualquer acidente.
Citação de: edumaroja online 13 Outubro 2010 às 18:35:59
Christiano,
Obrigado pela indicação. Irei para São paulo no final do mês de novembro e levarei pessoalmente à Citizen.
Abraços,
Eduardo
Citação de: Chris Galbraith online 13 Outubro 2010 às 18:25:16
Citação de: edumaroja online 13 Outubro 2010 às 17:02:31
Adriano,
Obrigado pelas explicações.
Então em Brasília vai ser um problema conseguir fazer o referido teste. Estive também na assistência autorizada da Citizen e o relojoeiro disse que possuía um equipamento Bergeon e que o mesmo está quebrado - o que achei absurdo pois grande parte das vendas da Citizen são os modelos de mergulho - ademais, nem as vedações do Aqualand ele tinha (apenas por encomenda a incríveis R$ 290,00).
Vou ver se a autorizada Orient em Brasília tem esse equipamento Roxer. Não acredito que as autorizadas aqui não se preocupem com o teste de vedação, mas é o que está parecendo.
Acho que terei que esperar minha próxima ida a São Paulo e leva-los à SJ Time.
Abraços,
Eduardo
Citação de: Adriano online 13 Outubro 2010 às 16:16:14
Gostaria de lembrar que "teste na água" não é tudo igual. Uma oficina que não tem teste à seco, provavelmente não tem o teste de pressão na água, mas sim, apenas o teste de vazamento da Bergeon (que também é na água). Esse aparelho serve apenas para identificar o local do vazamento quando há. E quando não há, esse teste não garante mais do que uma simples lavada de mão ou uma chuva.
Esse teste é totalmente inadequado para assegurar a vedação do relógio. Ele é uma ferramente de diagnóstico, e não de teste final.
O teste de pressão a que me refiro é os do tipo Roxer, em que o relógio é submerso, e daí submetido à 125% da pressão máxima de sua resistência, e fica mantido nessa pressão por duas horas. E depois é realizado o teste de condensação.
Sem esse tipo de teste, nessas condições, seguindo essas regras, não há como garantir nada, muito menos em relógios de mergulho.
Para ilustrar, este é o teste de vazamento da Bergeon, que é uma ferramenta para diagnosticar o vazamento:
E este é um teste de pressão na água, bem diferente. Este sim é o teste final que diz se o relógio está resistente ou não. E o teste nele só deve ser feito naquelas condições que já mencionei algumas vezes.
Notem a diferença clara entre os dois aparelhos. O primeiro garante aquela resistência básica para uma "chuvinha" dentro da ISO 2218. O segundo garante de verdade 100% da resistência declarada do relógio, dentro da norma ISO 6425.
Abraços!
Adriano
Com referencia ao aqualand (e tão somente a ele) que vc mencionou, suas vedações (ou a falta delas no DF) e o preço que te cotaram, afirmo sem pestanejar que trata-se de assalto à mão armada! Peça socorro à polícia. Em SP isto se faz discando 190...
Mande o seu aqualand para a autorizada Citizen em SP, que é sensacional. Peça pra falar com o sr. Aparecido ou com o sr. Roberto, e pode dizer que quem o indicou foi o Christiano colecionador de aqualands. Eles trocam a vedação do seu aqualand e fazem o teste de pressão e vedação tranquilamente - e eles dispoem dos equipamentos necessarios para isto, pode ficar sossegado. A Citizen em SP aceita que vc remeta o seu relogio por SEDEX. Eles cobram um preço justo pelo serviço. A Citizen tem uma politica bacana nesse negocio de vedação, testes, etc.....a politica é a seguinte: baixou o relogio para qq tipo de serviço que implique na abertura da tampa, automaticamente as vedações são trocadas (independentes do seu estado) e os testes conduzidos. Sinceramente, isto deveria ser politica obrigatoria para toda e qq assistencia tecnica que se preze.
Finalmente, eis aqui os dados da Citizen em SP:
Assistência Técnica Citizen
Rua Dr. Albuquerque Lins, 579 – loja C-1 (Santa Cecilia)
Zona Oeste - Sao Paulo - SP
011 - 3660-0244
assistencia.tecnica@citizen.com.br
Só um detalhe: se o seu aqualand for o da 1ª geração (1985), a Citizen em SP faz a troca da vedação MAS não dá a garantia do serviço. Motivo: como já não há mais módulo e circuito integrado originais deste modelo sendo fabricados para substituição e tb não há mais em estoque, no caso da vedação ceder em uso e o relogio inundar não tem como a Citizen substituir a maquina em garantia pra vc. Isto não quer dizer que o serviço não foi bem feito ou o relogio não está vedado. É tão somente um alerta de que eles se eximem de qualquer acidente.
Caro Edu, é o melhor que vc tem a fazer pelo seu aqualand. Mas tem um detalhe importante:
Seja taxativo ao pedir pra falar ou com o Roberto ou com o Aparecido. Se vc simplesmente se limitar a apresentar o seu aqualand vintage no balcão para uma das famosas atendentes, estas simplesmente se limitarão a te dizer que 'infelizmente o seu relogio já não tem mais peças pra conserto, senhor.'....ou então 'senhor, nós não estamos podendo consertar seu relogio pq a citizen não está mais fabricando este modelo. Só estamos consertando modelos que estão sendo fabricados. O senhor pode estar comprando um modelo novo que nós estamos podendo consertar.' >:(
Insista em falar com os caras que indiquei, e diga que vc já sabe dos poréns implicados em refazer a vedação do bicho. Pode mencionar que 'um cara xarope de SP que coleciona aqualands troca as vedações dos modelos vintage dele aqui mesmo', e que vc está a par de que não haverá garantia para o serviço, e que quer que seja feito assim mesmo. Aí eles vão fazer o seu relogio. Tem que insistir e ser chato, pq aquelas minas estão lá pra filtrar o serviço - é o que parece, infelizmente. O Roberto fica no andar de cima da asisitencia tecnica, de modo que vc não tem acesso direto a ele - tem que mandar chama-lo. Já o Aparecido é um senhor muito gente boa que fica escondido numa bancada logo à sua direita, qdo vc estiver sendo atendido no balcão. Ele tem um cabelo avermelhado parecido com o do Nelson Rubens - OK, OK - e irá falar com vc na boa.
Boa sorte!
CHRIS
Citação de: edumaroja online 13 Outubro 2010 às 18:35:59
Christiano,
Obrigado pela indicação. Irei para São paulo no final do mês de novembro e levarei pessoalmente à Citizen.
Abraços,
Eduardo
Citação de: Chris Galbraith online 13 Outubro 2010 às 18:25:16
Citação de: edumaroja online 13 Outubro 2010 às 17:02:31
Adriano,
Obrigado pelas explicações.
Então em Brasília vai ser um problema conseguir fazer o referido teste. Estive também na assistência autorizada da Citizen e o relojoeiro disse que possuía um equipamento Bergeon e que o mesmo está quebrado - o que achei absurdo pois grande parte das vendas da Citizen são os modelos de mergulho - ademais, nem as vedações do Aqualand ele tinha (apenas por encomenda a incríveis R$ 290,00).
Vou ver se a autorizada Orient em Brasília tem esse equipamento Roxer. Não acredito que as autorizadas aqui não se preocupem com o teste de vedação, mas é o que está parecendo.
Acho que terei que esperar minha próxima ida a São Paulo e leva-los à SJ Time.
Abraços,
Eduardo
Citação de: Adriano online 13 Outubro 2010 às 16:16:14
Gostaria de lembrar que "teste na água" não é tudo igual. Uma oficina que não tem teste à seco, provavelmente não tem o teste de pressão na água, mas sim, apenas o teste de vazamento da Bergeon (que também é na água). Esse aparelho serve apenas para identificar o local do vazamento quando há. E quando não há, esse teste não garante mais do que uma simples lavada de mão ou uma chuva.
Esse teste é totalmente inadequado para assegurar a vedação do relógio. Ele é uma ferramente de diagnóstico, e não de teste final.
O teste de pressão a que me refiro é os do tipo Roxer, em que o relógio é submerso, e daí submetido à 125% da pressão máxima de sua resistência, e fica mantido nessa pressão por duas horas. E depois é realizado o teste de condensação.
Sem esse tipo de teste, nessas condições, seguindo essas regras, não há como garantir nada, muito menos em relógios de mergulho.
Para ilustrar, este é o teste de vazamento da Bergeon, que é uma ferramenta para diagnosticar o vazamento:
E este é um teste de pressão na água, bem diferente. Este sim é o teste final que diz se o relógio está resistente ou não. E o teste nele só deve ser feito naquelas condições que já mencionei algumas vezes.
Notem a diferença clara entre os dois aparelhos. O primeiro garante aquela resistência básica para uma "chuvinha" dentro da ISO 2218. O segundo garante de verdade 100% da resistência declarada do relógio, dentro da norma ISO 6425.
Abraços!
Adriano
Com referencia ao aqualand (e tão somente a ele) que vc mencionou, suas vedações (ou a falta delas no DF) e o preço que te cotaram, afirmo sem pestanejar que trata-se de assalto à mão armada! Peça socorro à polícia. Em SP isto se faz discando 190...
Mande o seu aqualand para a autorizada Citizen em SP, que é sensacional. Peça pra falar com o sr. Aparecido ou com o sr. Roberto, e pode dizer que quem o indicou foi o Christiano colecionador de aqualands. Eles trocam a vedação do seu aqualand e fazem o teste de pressão e vedação tranquilamente - e eles dispoem dos equipamentos necessarios para isto, pode ficar sossegado. A Citizen em SP aceita que vc remeta o seu relogio por SEDEX. Eles cobram um preço justo pelo serviço. A Citizen tem uma politica bacana nesse negocio de vedação, testes, etc.....a politica é a seguinte: baixou o relogio para qq tipo de serviço que implique na abertura da tampa, automaticamente as vedações são trocadas (independentes do seu estado) e os testes conduzidos. Sinceramente, isto deveria ser politica obrigatoria para toda e qq assistencia tecnica que se preze.
Finalmente, eis aqui os dados da Citizen em SP:
Assistência Técnica Citizen
Rua Dr. Albuquerque Lins, 579 – loja C-1 (Santa Cecilia)
Zona Oeste - Sao Paulo - SP
011 - 3660-0244
assistencia.tecnica@citizen.com.br
Só um detalhe: se o seu aqualand for o da 1ª geração (1985), a Citizen em SP faz a troca da vedação MAS não dá a garantia do serviço. Motivo: como já não há mais módulo e circuito integrado originais deste modelo sendo fabricados para substituição e tb não há mais em estoque, no caso da vedação ceder em uso e o relogio inundar não tem como a Citizen substituir a maquina em garantia pra vc. Isto não quer dizer que o serviço não foi bem feito ou o relogio não está vedado. É tão somente um alerta de que eles se eximem de qualquer acidente.
Procure pelo Sr Francelino no 6° andar do conjunto nacional ele FAZ os 2 testes mostrados pelo Adriano, vou te passar o telefone dele, e vou te dar uma observação eu particularmente não gosto do serviço do Sr Carlos, possuo vários mecânicos e não tenho coragem de colocar nem o mais vagabundo na mão dele. O telefone do Francelino (Centro Relojoeiro) é o 61 33268526, para vc ter uma idéia é la que o Flavio (presidente) leva os seus relógios, quando são tratados aqui em Brasília.
Com relação a Citizen...
Enviei um Aqualand Crono Titanium calibre 3740 que tenho... para revisão...
serviço perfeito, testadinho nota 1000....!
Preço justo... já com todas as vedações como disse o Chris....
Eu recomendo...
Grande abraço
Rodrigo STR ;D
João Felipe,
Obrigado pela dica, eu até tentei procurar o Sr Francelino lá no Conjunto Nacional, mas ninguém soube me explicar aonde era.
Vou levar os meus Tags lá para fazer o teste.
O Aqualand vou deixar para trocar as vedações e testar em são paulo mesmo.
Quem normalmente mexe nos meus relógios no DF é o Sr. Antônio na 509Sul, muito conhecido e indicado pelos colecionadores. Mas a relojoaria dele não tem os testes de vedação, creio porque o forte dele seja mexer em vintages automáticos, por isso os colecionadores não se preocupam com esse serviço adicional.
Abraços,
Eduardo
Citação de: jfestrelabr online 14 Outubro 2010 às 09:45:26
Procure pelo Sr Francelino no 6° andar do conjunto nacional ele FAZ os 2 testes mostrados pelo Adriano, vou te passar o telefone dele, e vou te dar uma observação eu particularmente não gosto do serviço do Sr Carlos, possuo vários mecânicos e não tenho coragem de colocar nem o mais vagabundo na mão dele. O telefone do Francelino (Centro Relojoeiro) é o 61 33268526, para vc ter uma idéia é la que o Flavio (presidente) leva os seus relógios, quando são tratados aqui em Brasília.
Aparelho para testes de 1.250 mts:
http://www.lititzwatch.com/diver125-20.html