Relógios Mecânicos
Espaço de discussões => Fórum principal => Tópico iniciado por: igorschutz em 06 Agosto 2009 às 22:11:59
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Olá a todos!
Como vencedor do Desafio [ex-]semanal n° 1, proposto pelo Rovel, chegou a minha vez de propor uma questão.
A princípio eu iria falar de escapamentos, que é um assunto que muito me apetece, mas achei que as questões estavam muito difíceis, pois nem todo mundo é ligado nisso, e a brincadeira perderia a graça. Então mudei o foco: vou falar sobre os movimentos quartzo. ::)
Sei que esse assunto também não é dos mais atraentes para muitos, mas quem sabe com a brincadeira um ou outro colega não deixe o xenofobismo de lado. :D
Vamos lá, seguindo as linhas traçadas pelo Rovel, primeiro a história:
Depois de anos de desenvolvimento e testes, finalmente no Natal de 1969 o primeiro relógio a quartzo é oferecido ao público: trata-se do Seiko Quartz Astron, equipado com o calibre SQ35, com freqüência de 8.192 Hz.
Muitos entusiastas alegam que o lançamento do Astron foi mero trabalho de marketing, só para a Seiko dizer que foi a primeira empresa a colocar um relógio quartzo no mercado, já que o relógio era uma edição limitadíssima e com um movimento considerado incompleto e frágil, quase que um protótipo.
Logo em seguida, nos primeiros meses de 1970, os suíços não deixaram por menos, pondo no mercado o seu já famoso Beta 21, que equipava nada menos do que modelos de 18 diferentes marcas em seu lançamento!
Diferentemente do SQ35, ainda que igual na sua freqüência de 8.192 Hz, o Beta 21 era um calibre de série, robusto (para os padrões da época) e testado: realmente um produto comercial.
Apesar do grande número de empresas reunidas no consórcio CEH, que produziu o Beta 21, e de várias marcas que o adotaram, alguns fabricantes viram o projeto com desconfiança e adotaram um rumo próprio. Entre estas, estava a Girard-Perregaux.
A GP apresentou seu primeiro calibre quartzo também nos primeiros meses de 1970, inclusive alegando em peças publicitárias atuais que foi a primeira empresa suíça a disponibilizar um relógio quartzo ao público (se é verdade? Não há documento algum que corrobore essa versão... ::)). O que importa é que o calibre da GP era diferente: sua freqüência era de 32.768 Hz, que hoje é considerada a freqüência padrão para TODOS os movimentos quartzo.
Com isto, a Girard-Perregaux entrou para a história como a empresa que determinou o padrão ideal do quartzo!
Sabendo disso, pergunto:
a) Qual o primeiro calibre que adotou esta freqüência? E o nome do relógio que equipou?
b) Por que a Girard-Perregaux optou pela freqüência de 32.768 Hz, ao invés de freqüências mais baixas como seus antecessores?
c) Além da freqüência, que outra novidade notável, ao menos para os suíços, a GP apresentou no mesmo calibre?
Boa sorte aos interessados. Tenho certeza que em breve acharão as respostas! :)
Um abraço,
Igor
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b) tamanho físico e consumo de corrente menor, aumentando a vida útil das baterias.
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Dureza que se não me engano eu li alguma coisa recentemente sobre a questão c), mas vai saber onde? ::)
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Igor,
Beleza!!!
Ótimo desafio, bem como muito pertinente na medida que corrige informação incorreta dada por mim no desafio anterior, onde afirmava que a GP utilizou-se (ou fazia parte daquele Consórcio) do Beta 21. ;).
Aproveitando este gancho, e até na medida que o estimado amigo está afinado no que tange este tipo de movimento, presumo................pergunto-lhe: Saberia informar quais foram os dezoito que participaram deste consórcio?.
Pergunto-lhe, pois existem informações , digamos, não pacíficas sobre este exato número!
A única pergunta que saberia responder, obviamente é a mais fácil..........o calibre! ;D.........e tentar a "B" também..........padrão!...........4x mais que o Beta 21
Muito obrigado, e devo-lhe esta ;)
Abração
Gravina
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Mestre,
Nem havia me atentado quando você mencionou que a GP utilizou o Beta 21. Só agora que você falou! :-[
Olha, sobre o CEH, que eu saiba foram 16 participantes no consórcio, porém, no lançamento do calibre, 18 marcas o utilizaram, portanto, algumas marcas não eram participantes do CEH (por outro lado, lembre-se que dentre os 16 participantes do consórcio, algumas empresas não fabricavam relógios, como a própria Ébauches SA, a Federação Relojoeira Suíça (FH), etc.).
Esta informação de que 18 marcas apresentaram algum modelo com o Beta 21 eu tirei do livro Watch, do Peter Doensen, no qual ele lista as seguintes: Omega, Bulova, IWC, Longines, Patek Philippe, Enicar, Rado, Rolex, Favre-Leuba, Zodiac, Eberhard, Ebel, Juvenia, Doxa, Cyma, Borel, Movado e Zenith.
Agora, quanto aos participantes do CEH, Doensen lista:
- Omega
- Bulova
- IWC
- Longines
- Patek Philippe
- Enicar
- Rado
- Rolex
- Fabriques des Balanciers Réunies
- Le Coultre & Cie, Complications S.A.
- Fabrique d'Assortiments Réunis S.A. (FAR)
- Ebauches S.A.
- Elgin S.A.
- Movado, Zenith S.A.
- Montres Credos S.A.
- Federation Horlogère Suisse
Se a informação procede? Isso dá uma pesquisa da boa! :D
Um abraço,
Igor
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Oi Igor,
Muito obrigado!
Aí estão relacionadas 19 marcas que utilizaram o Beta 21.
Abs
Gravina
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Qual é a 19ª, que eu passei batido, Mestre?
Um abraço,
Igor
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Bem, letras a e c: calibre 535. A novidade foram os motores eletrônicos, salvo engano, pois, apesar de não saber muito a arquitetura do Beta 21, pelo que lembro ele ainda era um relógio totalmente mecânico, nos mesmos moldes do Accutron, mas ao invés de ter um garfo metálico como oscilador, possuía um cristal de quartzo. Mas funcionava do mesmo modo que um Accutron.
Flávio
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Vem cá, Girard Perregaux com 32Khz, ok. Mas eu sempre achei que a resposta para a pergunta "A" era o Omega "Ant", calibre 1310, equipando Seamaster "Megaquartz". Né não?
Quanto à resposta "B", creio que tenha sido o mesmo motivo da Omega: o cristal de freqüência mais alta é menor, mais resistente.
Abraços!
Adriano
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Esse tópico está um espetáculo, hein?
Pena que eu não consiga entrar no bolo e discutir junto...
Recordo que, pelas regras do nosso desafio, o desafiante (Igor) terá autonomia plena para encerrar o desafio no momento que julgar mais oportuno e declarar o vencedor segundo suas convicções e respostas esperadas. Havendo mais de uma opção (versão) para a resposta, o desafiante poderá decidir pela aceitação de todas ou apenas uma das respostas dadas.
A versão do Adriano, por exemplo, gerou um saúdavel impasse, não é?
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A letra B já mataram: é uma mistura do que falou o Rogério e o Adriano. O cristal de 32.768 Hz mostrou-se o mais equilibrado entre precisão, consumo de energia e durabilidade.
A letra C também está correta: outra novidade apresentado pela GP foi o motor de passo ("stepmotor"), ao invés dos motores ressonantes utilizados pelos antecessores (Beta 21 e Longines Ultra-Quartz).
A letra A ainda está em aberto, pois o Flávio não acertou a designação do calibre, e o Adriano atirou pra outro lado: o Omega "Ant" não foi lançado antes do GP.
Pena que eu não consiga entrar no bolo e discutir junto...
Agora tem uma coisa, Humberto, o propósito do desafio é esse mesmo, incentivar os mais leigos (e que estejam interessados, claro) a pesquisar e nos trazer informações, e neste percurso aprender mais um pouquinho. Se o Desafio for destinado somente aos que já sabem, aí perde a graça!
Falo por mim, mas acho que também é o caso do Flávio, do Adriano e de qualquer outro colega que sabe muito: ninguém nasceu sabendo, tampouco os colegas possuem uma enciclopédia universal de bolso sobre relógios. Se os caras manjam muito, é porque pesquisaram e reteram essa informação.
Qualquer um aqui tem potencial pra manjar igual ao dois, basta ter paciência e, especialmente, vontade de saber. De resto, a internet tem muito conhecimento para quem procura.
Um abraço,
Igor
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Calibre 352......
Abs
Gravina
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Calibre 352 ou 350?
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Só acho calibre 352, mas em nenhum momento dizem que foi o primeiro, nem que o modelo tinha nome... :-\ :-\
(http://www.rltwatches.co.uk/acatalog/gp037.JPG)
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Só acho calibre 352, mas em nenhum momento dizem que foi o primeiro, nem que o modelo tinha nome... :-\ :-\
(http://www.rltwatches.co.uk/acatalog/gp037.JPG)
Pois é..............nome!! ???...............estou curioso!
Por dedução, o César pode estar certo.............calibre 350 o primeiro..............alguma modificação, e nova denominação.........352!............ ???
Abs
Gravina
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350 o protótipo feito nos laboratórios da GP.
351, 352... os modelos feitos para comercialização...
É isso? ??? ???
Um abraço
Garcia
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Ok, o Rovel acertou, o primeiro calibre quartzo da GP, que já contava com a freqüência de 32.768 Hz, é o GP 350.
Agora só falta o nome do relógio...
Um abraço,
Igor
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Só chutando... ;D ;D
LAUREATO
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Só chutando... ;D ;D
LAUREATO
Não... :)
Um abraço,
Igor
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Só chutando... ;D ;D
LAUREATO
Não... :)
Um abraço,
Igor
Caspta!!!!!
;D
Abs
Gravina
Ps. GP tron?...........Gyrotron?.........Gyrotronic?.....................agora vou atirar para todo lado!!!...............estou curioso para saber qual é o nome
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Ps. GP tron?...........Gyrotron?.........Gyrotronic?.....................agora vou atirar para todo lado!!!...............estou curioso para saber qual é o nome
Não, não e não! ;D
Tente um nome "mexicano", Mestre! ;)
Um abraço,
Igor
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Ps. GP tron?...........Gyrotron?.........Gyrotronic?.....................agora vou atirar para todo lado!!!...............estou curioso para saber qual é o nome
Não, não e não! ;D
Tente um nome "mexicano", Mestre! ;)
Um abraço,
Igor
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/hmm1.gif)
Panchotron?
Tacotronic?
Abs
Gravina
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El Sombrero? ;D
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Uhauhauhauhauhauhauhauha! Ótimas sugestões!
Um abraço,
Igor
P.S.: Quando é que termina o prazo mesmo, Humberto?
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ELCRON.... ;)......................... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D!!!!
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/vaderdancepn9-1.gif)
Abs
Gravina
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Aeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
Agora fica a situação: o Rogério, o Flávio, o Adriano, o Rovel e o Gravina acertaram alguma parte do quiz... Quem é o vencedor?
Acho que por questão de proporcionalidade, já que foi o único que acertou a letra C inteira, ao passo que os demais acertaram partes das outras letras, declaro como vencedor nosso patrão Flávio "The Page" Maia P 2003!!! ;D ;D ;D
Palmas ao vencedor!
Espero que ele nos brinde com um ótimo desafio.
Um abraço,
Igor
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Legal!
Foi bacana esse desafio. Estive vasculhando pela net e li alguma coisa sobre o tema. Acho que esses desafios vão nos fazer (a turma que sabe menos ou anda) ler um bocado, sim...
Parabéns Igor e felicitações ao Flávio!
-
Meus 5c:
O desafio deveria ser composto de uma pergunta somente, com resposta não ambígua e documentada (citar a referência).
Muitas perguntas, como a excelente do Igor (aprendi um monte sobre GP e quartz), podem resultar em vários vencedores (uma para cada pergunta) e aí fica chato.
Abs,
Nilo
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Salve!
Bem,...
Eu estou sem "trocados"...
Mas, aqui vai também a minha contribuição.
;) :D
Nilo,
Eu entendo o seu ponto, mas o "brain storm" (se é que houve ::) ;)), para mim é mais "importante" do que propriamente apontarmos um vencedor.
Em caso de "empate" ou "ambigüidade" na(s) resposta(s), o "mentor intelectual" da pergunta decide quem "venceu".
Como fez o Igor.
Melhorar sempre é possível, mas, para ser franco eu estou gostando desse jeito...
E... Com um tempinho a mais para as "pesquisas".
Que, aliás, nem sempre terão a pronta ajuda do tio Guga e da tia Wiki. :D
A turma pode chegar em casa, abrir um livro, etc...
Um grande abraço a todos!
Alberto
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E... Com um tempinho a mais para as "pesquisas".
Que, aliás, nem sempre terão a pronta ajuda do tio Guga e da tia Wiki. :D
A turma pode chegar em casa, abrir um livro, etc...
Alberto,
Falando em pesquisa sem o Google e Wikipedia, quando fui incumbido de propor este Desafio, primeiramente eu elaborei um questionário com três questões sobre escapamentos: uma fácil, uma intermediária e uma impossível.
Tive de quebrar a cabeça para pensar numa pergunta impossível, daquelas que nem o Google conseguiria responder, e cheguei à seguinte, que você só encontra a resposta em livros: "Qual o nome comercial do primeiro lubrificante sintético inventado específicamente para relógios?"
Inclusive, se quiserem, dou todas as dicas: foi desenvolvido por Paul Ditisheim e Paul Woog, e fabricado pela Compagnie Française de Raffinage.
Rapaz, tenho tanta fé que essa pergunta é impossível de ser respondida sem MUUUUUUITA pesquisa, que ofereço ao primeiro que acertar até o fim deste ano um Seiko Samurai de titânio com mostrador laranja e pulseira de borracha, na caixa, completinho.
E falo sério, é só acertar e reclamar o prêmio!
Mas aí pensei bem e dei pra trás... Qual o intuito de fazer uma pergunta que ninguém saberá responder? ::)
Um abraço,
Igor
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Carambolas!
Isso que é pergunta difícil, hein? Melhor, parece impossível mesmo...
Vou pesquisar essa, Igor, enquanto espero (esperamos!) o Desafio nº 3, a cargo do Flávio.
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E... Com um tempinho a mais para as "pesquisas".
Tive de quebrar a cabeça para pensar numa pergunta impossível, daquelas que nem o Google conseguiria responder, e cheguei à seguinte, que você só encontra a resposta em livros: "Qual o nome comercial do primeiro lubrificante sintético inventado específicamente para relógios?"
Um abraço,
Igor
Chronax ::)...................Seikão vem?
;D ;D ;D ;D
Abs
Gravina
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(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/untitled-6.jpg)
Abs
Gravina
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Espertinho, hein, Mestre Gravina? ;)
Infelizmente, a resposta está ERRADA! :o
O Chronax foi desenvolvido por Paul Ditisheim e Paul Woog, foi fabricado pela CFR, mas é uma mistura de óleos de origem animal e mineral, ou seja, é natural, e não sintético.
Mas você está no rumo certo... Quer o Seikão? "Decifra-me ou devoro-te!" ;D
Um abração,
Igor
-
xii olha o seikão perigando... ;D ;D ;D
-
Salve!
Pois é,...
Amigos,...
Por favor, a rigor, isso não é uma "réplica" ao Igor, não, ok?
Na verdade eu estou apenas meio que "pensando" (ou escrevendo... ;D) em voz alta.
::)
Eu creio que a primeira pergunta do Igor,...
"...Qual o intuito de fazer uma pergunta que ninguém saberá responder?"
Seja bem no sentido do que eu quis dizer mesmo.
Nada contra a Wikipedia (primeiro as damas... ;)) e nem contra o Google, lógico!
Ou seja, nada contra as pesquisas por lá.
Isso já faz parte da nossa "rotina" de buscar conhecimento, seja ele horológico ou não.
Se for impossível de ser vencido, o desafio desestimula, desanima, ou seja, gera e mantém o desinteresse.
O que eu quis, portanto, dizer foi justamente o contrário,
O bate-bola das respostas (certas, erradas, corrigidas, confusas, aclaradas), obtidas pela via mais acessível a todos, com a contribuição das informações que alguns (sim, infelizmente, apenas alguns) de nós temos de cabeça (ou em livros) é muito relevante.
E, a meu ver, cria mais interesse do que apenas uma corrida para ganhar o “quiz", pesquisando apenas na nova, e má, NET.
Nesta há que dar os "descontos", há que filtrar as "abobrinhas", etc...
Se eu não me fiz entender assim, por favor, me perdoem.
A falha foi mesmo minha.
Mas, a minha "contribuição" anterior foi apenas no sentido de dizer da importância do "debate", da busca em outras fontes, da troca dessas experiências.
E do prazer de fazermos isso.
Quanto à segunda pergunta,...
Eu não sei responder.
Nem de cabeça e nem via NET... ::)
Mas, talvez haja quem saiba... Quem saiba onde está... Quem está com quem sabe...
...quem sabe?
;) :D
Humildemente,... Sem brincadeiras.
Cada vez mais eu me convenço de que informação é tudo, claro. Em qualquer situação, quem duvida?
Mas há que se saber duas coisas.
-Onde encontrar, quando necessário. Isso é crucial. Como consultor, eu sei bem disso. ;)
- Como ter certeza da correção da informação. Como descartar as "abobrinhas"?
Saber que aquilo está errado, muitas vezes é mais "econômico", no sentido de gerar menos prejuízo, do que propriamente não saber o certo. ;)
Ouvir, debater, questionar, concluir... Aprender.
É isso que gostamos de fazer aqui, não?
Desculpem pelas divagações.
Um grande abraço a todos!
Alberto Ferreira
8)
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xii olha o seikão perigando... ;D ;D ;D
Ou não... ;)
O Chronax foi um óleo muito famoso, algo revolucionário. Você acha algumas referências sobre ele na internet.
Já o que estamos falando realmente é obscuro. Na internet não há uma referência sequer sobre ele, apenas em livros.
Se os interessados no Seikão pesquisarem em livros e catálogos antigos, é possível que encontrem o nome do tal lubrificante.
Acredito piamente que o Mestre Gravina deva ter algum documentos que fale sobre ele. O negócio é achá-lo dentro do puxadinho! ;D
Um abraço,
Igor
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Está certíssimo Alberto!
O gostoso da brincadeira é pesquisar, descobrir coisas novas; é o incentivo para buscar novos conhecimentos.
Ganhar ou não o Desafio é mero detalhe, afinal aqui todos ganham (conhecimento) e ninguém perde, não é mesmo?
Um abraço,
Igor
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Amigos, concordo plenamente com vocês.
O gostoso da brincadeira é apender e, prá mim, cujo conhecimento horológico está agora quase saindo do 0,00 para ir até o 0,01, é fascinante observar a fluência com que os amigos navegam pelo maravilhoso mundo dos relógios.
Estou aprendendo MUITO por aqui, e só tenho a agradecer a todos por esse aprendizado!
Super fim de semana prá todos, e que venha o próximo desafio!
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Eu não me considero vencedor deste tópico. Sei lá...Eu simplesmente olhei o calibre da GP, comparei com o que tinha antes e vi que os anteriores pareciam, disse pareciam não ter os motores. Aí chutei.
Então vou chutar mais um e, se acertar, quero meu Seikão.
Ragosine. Mas não me pergunte a especificação.
Agora vou pesquisar. Isso foi um chute.
Flávio
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"Lá vai o capitão Flávio... preparou, apontou, chutou de bico............................ PRA FORAAAAAAAAAAAA!!!" :-\
Ou, em outras palavras, errou! ;D
Quando o Desafio, bem feito, atirou no que viu, acertou no que não viu! Agora vai ter que elaborar um desafio novo pra nós... Larga a mão de ser preguiçoso!
Um abraço,
Igor
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Eu acho legal ter mais de um nível. Eu só tenho um livro sobre horologia, por isso seria impossível eu achar respostas para coisas mais difíceis, tipo o nome da madrinha do vizinho da rua de baixo do dono da relojaoria onde foi usado o tal óleo. Mas tendo desafios mais nível ser humano posso tentar pesquisar e quiça acertar.
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kkkkkkkkkkkkkkkk Igor, então vou mandar algo de companhia grande. Salvo engano foi a Chevron que criou os óleos sintéticos, então é o Chevron Watchmaking oil! kkkkkkkkkkkkk Nada desses troços tabajara. É Chevron! Tipo...Que óleo colocou no seu Omega? Petrobrás!
Flávio
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Tabajara Oilation Super Plus?
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kkkkkkkkkkkkkkkk Igor, então vou mandar algo de companhia grande.
Ô cabeça oca, veja nas mensagens passadas que eu dei até o nome do fabricante. ;D ;D ;D
Repito: foi desenvolvido por Paul Ditisheim e Paul Woog, e fabricado pela Compagnie Française de Raffinage.
Mais dicas que isso, só eu falar o nome logo de vez...
Um abraço,
Igor
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Eu acho legal ter mais de um nível. Eu só tenho um livro sobre horologia, por isso seria impossível eu achar respostas para coisas mais difíceis, tipo o nome da madrinha do vizinho da rua de baixo do dono da relojaoria onde foi usado o tal óleo. Mas tendo desafios mais nível ser humano posso tentar pesquisar e quiça acertar.
Luciano,
Se avexe não! Essa brincadeira do óleo é só para encher o saco. É óbvio que é uma pergunta que não é feita pra ser facilmente respondida. Como falei, tive de quebrar a cabeça para pensar nela.
Vamos esperar o Desafio a ser proposto pelo Flávio. Tenho certeza que ele terá sabedoria suficiente para propor uma pergunta ao alcance de todos.
Um abraço,
Igor
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Ditishoog huile de horloge?
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Quase...
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Quase?
(http://img.photobucket.com/albums/v321/luwerner/gif/hmm-1.gif)
Até eu me espanto comigo mesmo as vezes.
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Epilame
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Iiiiiihhhhh!
:D
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Epilame é um tratamento de superfície inventado por Paul Woog a fim de impedir a dispersão do óleo lubrificante pouco viscoso. É utilizado até hoje, conforme o Adriano pode atestar.
Mas não é um lubrificante... ;)
Um abraço,
Igor
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chute = Sigma
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sabia que meu alemão não andava bem.... ;D ;D ;D ;D
Verfahren zur Verhinderung des Ölauslaufens.
Diese Oberflächenbehandlung wird durch Auftragen eines sehr dünnen Stearinsäure-Films auf Uhrenplatinen in der Umgebung von Schmierstellen vorgenommen um das Ausspreizen des Öls zu verhindern. Dieses Produkt wurde vom französischen Chemiker Paul Woog 1925 (bei der Compagnie Française de Raffinage) erfunden und war bis Ende der sechziger Jahre ohne Alternativprodukt im Handel. Paul Ditisheim verhalf dem Epilame Verfahren zum Durchbruch in der Uhrmacherei.
In den siebziger Jahren wurden Epilame auf Silikonbasis hergestellt, die sich jedoch nicht durchsetzen konnten. Seit 1973 wird ein Epilam von H. Moebius & Fils auf der Basis von Fluorkunststoff hergestellt, das sich außerordentlich bewährt hat und heute noch weltweit in der Uhrenbranche angewendet wird.[i/]
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chute = Sigma
Não!
Sigma foi um nome comercial dado ao tratamento por Epilame. Não é um óleo.
Um abraço,
Igor
P.S.: Uma dica: como eu disse, rachei a cuca para bolar uma pergunta que não poderia ser respondida com a ajuda do Google. Então, se o nome proposto puder ser visualizado lá, ele não será a resposta.
E isso eu garanto! Tentei de todo jeito procurar o tal óleo, utilizando o nome dele, referências, nome parecido, e nada deu resultado. Só mesmo em livros há alguma chance... (eu não arriscaria perder um Seiko Samurai Ti por qualquer bobagem! ;))
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Salve!
Lessa,
O Adriano já falou mais de uma vez aqui em “épilame”.
É um método onde se faz uma espécie de "diluição" do lubrificante.
Mas é melhor que ele dê outra vez os detalhes mais técnicos da operação.
Quando eu fiz aquele "iiiiihhhh!", eu imaginei que você tinha conseguido algum livro e estava no caminho certo.
Uma vez que o método foi inventado pelos citados senhores, e registrado na mesma época.
Ou seja,... Eu senti um certo "tremor" na força do Igor segurando o tal Samurai,... ;D
Mas,...
Como ele , bem disse,...
Na NET, esqueça.
Se ele disse isso, meu amigo...
Podes crer!
;) ;D
Abraços!
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Como livro de relógios eu não tenho, estava dentro de uma biblioteca virtual na alemanha, pesquisando em livro... mas já viu lingua alemã não é meu forte ;D ;D ;D
A esperança é do puxadinho do Gravina...
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Tá bom, agora mais uma tentativa séria: Minerva Huile.
Flávio
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Tá bom, agora mais uma tentativa séria: Minerva Huile.
Flávio
>:(
Não esperou nem eu acabar de ler un novo texto encontrado de Hans Kelsen :-*...................eu ia procurar, dancei
Pô se não for este Minerva, parei! ;D ;D ;D ;D ;D
Abs
Gravina
Ps. Vc. gosta de Seiko?........... ;D
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E o pior é que eu sei de onde o "puto" do Igor tirou essa informação absolutamente da tumba do faraó e que ninguém tem: do livro The Time Museum of Marine Chronometers, que eu sei que ele tem. Parti daí para minha pesquisada - o fato de saber que ele tem o livro.
Quem tiver o livro, AGORA EU DOU A DICA SEU IGOR, pode procurar que a informação está lá. Eu não tenho, mas algo me diz que o cabra desenterrou esta estória de óleo sintético deste livro.
Flávio
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Tá bom, agora mais uma tentativa séria: Minerva Huile.
Na-ná-ni-na-não!
Um abraço,
Igor
P.S.: Será que vocês agüentam o mistério (ou então perdem o interesse) até o fim do ano?
Quando quiserem que eu revele o nome, me avisem...
-
E o pior é que eu sei de onde o "puto" do Igor tirou essa informação absolutamente da tumba do faraó e que ninguém tem: do livro The Time Museum of Marine Chronometers, que eu sei que ele tem. Parti daí para minha pesquisada - o fato de saber que ele tem o livro.
Quem tiver o livro, AGORA EU DOU A DICA SEU IGOR, pode procurar que a informação está lá. Eu não tenho, mas algo me diz que o cabra desenterrou esta estória de óleo sintético deste livro.
Será???
UHAUHUAHAHUHAUHUAHUAHAUHAUHAUHAUHUAHUAHUAHUAHUAHUA [risada maligna]
(http://www.superhonda.com/photopost/data/519/dr_evil_1.jpg)
Um abraço,
Igor
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Tá bom, agora mais uma tentativa séria: Minerva Huile.
Na-ná-ni-na-não!
Um abraço,
Igor
P.S.: Será que vocês agüentam o mistério (ou então perdem o interesse) até o fim do ano?
Quando quiserem que eu revele o nome, me avisem...
Não, não!!!!!....................espere um pouco!!!..............nada de nomes por enquanto!!!..........o desafio, paralelo, já está lançado...............aguardamos, digamos, o desafio oficial, do Flávio!
Abs
Gravina
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Tá bom, agora mais uma tentativa séria: Minerva Huile.
Na-ná-ni-na-não!
Um abraço,
Igor
P.S.: Será que vocês agüentam o mistério (ou então perdem o interesse) até o fim do ano?
Quando quiserem que eu revele o nome, me avisem...
Não, não!!!!!....................espere um pouco!!!..............nada de nomes por enquanto!!!..........o desafio, paralelo, já está lançado...............aguardamos, digamos, o desafio oficial, do Flávio!
Abs
Gravina
Primeiro termina um, depois o outro. E não sei se teria capacidade de desenterrar algo tão enterrado assim. Se eu lançar um desafio não será tão difícil (ou será? Huauauauuauauau! Risada malígna 2...)
Flávio
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O Gravina e o Igor têm razão, Flávio.
A regra é clara:
O vencedor do desafio abre um tópico com o desafio seguinte.
Estamos aguardando o enunciado e as questões.
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Quem tiver com o alemão bom aí vai... eu preciso viajar hoje... FÉRIAS... 3 dias :-\ :-\ :-\
Eine besonders interessante Korrosionsform als Folge des Ölversagens ist die sog. Reibkorrosion, die teilweise groteske Lagerzapfenformen hervorruft 10 und für eingelaufene Triebe verantwortlich ist.
Wie schon bemerkt, waren klassische Uhrenöle seit frühester Zeit immer Geheimformeln. Erst der Schweizer Chronometermacher Paul Ditisheim und der Chemiker Dr. Paul Woog untersuchten Öle systematisch und stellten die Ursachen des Alterns fest. P. Woog entwickelte in den 20er Jahren das erste synthetische Öl auf Silikonbasis, das sich aber nicht bewährte 1.
Ein großer Teil der angegebenen Fehler ist durch die Verwendung synthetischer Öle vermeidbar7, 27. Was aber nicht bedeutet, daß diese kritiklos anwendbar sind. Synthetische Öle sind keine Öle im chemischen Sinne, sondern ätheralkohole, Polysiloxane und andere Verbindungen, also völlig anders aufgebaute organische Substanzen; allerdings haben sie im physikalischen Sinne Ölcharakter, sind also zum Ölen mechanischer Geräte geeignet. Die Alterungsrate ist sehr gering bis nicht meßbar, auch unter schwierigen Bedingungen. Nach Möglichkeit sollen auch diese Öle vor Staub, Schmutz und Licht geschützt werden, was in der Praxis allerdings oft nicht möglich ist. Die Verdampfungsraten sind ebenfalls sehr gering 24:
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Quem tiver com o alemão bom aí vai... eu preciso viajar hoje... FÉRIAS... 3 dias :-\ :-\ :-\
Eine besonders interessante Korrosionsform als Folge des Ölversagens ist die sog. Reibkorrosion, die teilweise groteske Lagerzapfenformen hervorruft 10 und für eingelaufene Triebe verantwortlich ist.
Wie schon bemerkt, waren klassische Uhrenöle seit frühester Zeit immer Geheimformeln. Erst der Schweizer Chronometermacher Paul Ditisheim und der Chemiker Dr. Paul Woog untersuchten Öle systematisch und stellten die Ursachen des Alterns fest. P. Woog entwickelte in den 20er Jahren das erste synthetische Öl auf Silikonbasis, das sich aber nicht bewährte 1.
Ein großer Teil der angegebenen Fehler ist durch die Verwendung synthetischer Öle vermeidbar7, 27. Was aber nicht bedeutet, daß diese kritiklos anwendbar sind. Synthetische Öle sind keine Öle im chemischen Sinne, sondern ätheralkohole, Polysiloxane und andere Verbindungen, also völlig anders aufgebaute organische Substanzen; allerdings haben sie im physikalischen Sinne Ölcharakter, sind also zum Ölen mechanischer Geräte geeignet. Die Alterungsrate ist sehr gering bis nicht meßbar, auch unter schwierigen Bedingungen. Nach Möglichkeit sollen auch diese Öle vor Staub, Schmutz und Licht geschützt werden, was in der Praxis allerdings oft nicht möglich ist. Die Verdampfungsraten sind ebenfalls sehr gering 24:
Oi Lessa,
Infelizmente aí não está o nome..................fala-se do tal secreto óleo de Woog numa base de silicone, mas é só.............. :'( :'( :'( :'(
A luta continua..................(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/th946873-1.gif)
Abs
Gravina
-
O Gravina e o Igor têm razão, Flávio.
A regra é clara:
O vencedor do desafio abre um tópico com o desafio seguinte.
Estamos aguardando o enunciado e as questões.
Mas, please, que não venha com uma daquelas notas de roda-pé de edição esgotada há 186 anos ;D
Abs
Gravina
-
Do jeito que está indo o Sammy não vai trocar de dono tão logo...
-
Quem tiver com o alemão bom aí vai... eu preciso viajar hoje... FÉRIAS... 3 dias :-\ :-\ :-\
Eine besonders interessante Korrosionsform als Folge des Ölversagens ist die sog. Reibkorrosion, die teilweise groteske Lagerzapfenformen hervorruft 10 und für eingelaufene Triebe verantwortlich ist.
Wie schon bemerkt, waren klassische Uhrenöle seit frühester Zeit immer Geheimformeln. Erst der Schweizer Chronometermacher Paul Ditisheim und der Chemiker Dr. Paul Woog untersuchten Öle systematisch und stellten die Ursachen des Alterns fest. P. Woog entwickelte in den 20er Jahren das erste synthetische Öl auf Silikonbasis, das sich aber nicht bewährte 1.
Ein großer Teil der angegebenen Fehler ist durch die Verwendung synthetischer Öle vermeidbar7, 27. Was aber nicht bedeutet, daß diese kritiklos anwendbar sind. Synthetische Öle sind keine Öle im chemischen Sinne, sondern ätheralkohole, Polysiloxane und andere Verbindungen, also völlig anders aufgebaute organische Substanzen; allerdings haben sie im physikalischen Sinne Ölcharakter, sind also zum Ölen mechanischer Geräte geeignet. Die Alterungsrate ist sehr gering bis nicht meßbar, auch unter schwierigen Bedingungen. Nach Möglichkeit sollen auch diese Öle vor Staub, Schmutz und Licht geschützt werden, was in der Praxis allerdings oft nicht möglich ist. Die Verdampfungsraten sind ebenfalls sehr gering 24:
Oi Lessa,
Infelizmente aí não está o nome..................fala-se do tal secreto óleo de Woog numa base de silicone, mas é só.............. :'( :'( :'( :'(
A luta continua..................(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/th946873-1.gif)
Abs
Gravina
Achei que estava aqui pois não consegui traduzir... Öle vermeidbar7, 27 eitcha alemão ruimzinho... ;D ;D ;D
fonte: http://www.info-uhren.de/technik/Oel/3/lymp3.htm
-
Salve, amigos!
Pois é... ::)
...
Mas, please, que não venha com uma daquelas notas de roda-pé de edição esgotada há 186 anos ;D
Abs
Gravina
Do jeito que está indo o Sammy não vai trocar de dono tão logo...
Mas não esqueçam que, tem muita gente boa pesquisando (Samuray é samuray - no sentido mais amplo!, ;) ) e que o nosso bom Igor deu um prazo até o final do ano.
Um dia,... Troia cai!
;) :D
Abraços!
Alberto
8)
-
É, mas Tróia não era de titânio... (http://img.photobucket.com/albums/v321/luwerner/gif/hittinghead.gif)
-
E nem estava cercada de "gregos traíras"...
;D
E o pior de tudo é chamarem o artefato de "Cavalo de Tróia" e não de "Cavalo de Grego"...
;) ;D
-
Já que os amigos estão gostando do desafio, então segue a pergunta intermediária que eu faria:
Qual o escapamento que equipa o turbilhão ilustrado abaixo?
(http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/carriage.jpg)
Fonte: David Penney
Um abraço,
Igor
-
Salve!
Afff!
De Esfinge (grega),...
A coisa pode passar a Hidra (a pantanosa, de Lerna...)... ::)
(http://www.snapstream.com/images/community/hydra/Hydra.bmp)
Cada cabeça também potencialmente "devoradora" de pesquisadores de "sábado à tarde"... ;) :D
Valei-nos Santo Gugu! (ou na pior das hipóteses, Hércules... :D)
;D
Abraços!
Alberto
-
Igor, o bendito óleo é um destes?
- Launa Type 100
- Chronax (esse eu sei que é da CFR)
- "alguma coisa-HAX Type" (também da CFR)
- Silber Etsyntha Uhrenoel (este com certeza é sintético)
Cara, sem quere estava vendo fotos minhas do Museu Internacional de LA Chaux-de-fonds, e achei 3 fotos de uma vitrininha com óleos antigos. Escrevi todos os que consegui ler o rótulo pela foto.
Ou será que terei que voltar lá no museu ano que vem para responder essa? ;D ;D ;D
Abraços!
Adriano
-
Igor, o bendito óleo é um destes?
Um sonoro NÃO!
Ou será que terei que voltar lá no museu ano que vem para responder essa?
Até lá o "desafio" já acabou. ;)
Aliás, aproveito para informar que antecipo o prazo de "até o fim do ano" para "até o fim desta semana", senão o Flávio vai ficar enrolando para propor um novo Desafio... ;D
Um abraço,
Igor
P.S.: E quanto ao escapamento, ninguém quer nem dar um chute?
-
Igor, o bendito óleo é um destes?
Igor
P.S.: E quanto ao escapamento, ninguém quer nem dar um chute?
Jacques pode chutar, o escapamento é ....................(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/img_logo_kadron.gif)
(http://i27.photobucket.com/albums/c195/Gravina123/gato_no_chute.jpg)
Abs
Gravina
-
De acordo com minhas incontáveis pesquisas e conhecimento adquiridos com os antigos mestres da horologia mundial, hoje, isolados do convívio social em um dos mais altos montes dos alpes suiços, fiquei sabendo que Paul ditisheim e seu irmão-de-leite Paul woog (primo de 3ºgrau de Robin Woog, que fugiu para nothingan e mudou de nome), secretamente trabalharam juntos (em segredo mesmo!) no desenvolvimento do secreto e famoso MOEBIUS SYNTA-LUBE 9010, o qual foi, realmente o primeiro óleo inteiramente sintético colocado no mercado em meados de 1950.
Procede essa informação amado mestre Igor?
Abraço a todos,
Robson Xavier.
-
Lubrax? Rimula? Havoline? Valvoline?
Abraços!
Adriano
-
Uhauhauhauhuahau, os caras tão começando a apelar!
Se ninguém acertar até lá, contarei neste domingo...
Um abraço,
Igor
-
Bah! Manda logo esse relógio para cá!
(http://www.automotivesystem.com.br/fotos/021222801991.jpg)
;D ;D
P.S.: O importante é participar!
-
O escapamento parece, disse parece, mas efetivamente não é, um spring detent. Só que a mola de detenção, no desenho, parece estar do outro lado e não fixa ao braço, como se fosse independente. É algo de detenção, mas modificado, esse tenho que pesquisar. Na verdade, hoje à noite é primeira vez que entro na net em dias, pois estava organizando uma festa e sem tempo para nada.
Vou pesquisar isso e mandar um desafio (mais simples kkkk) para vocês.
Flávio
-
(...) estava organizando uma festa e sem tempo para nada.
E nem chamou nóis?
Tsk, tsk... No RM2 for you...
Um abraço,
Igor
P.S.: Vai com fé que você advinha o escapamento. Ele até que é famosinho, viu? Mencionei o nome dele na última vez que estive no Masp.
-
(...) estava organizando uma festa e sem tempo para nada.
E nem chamou nóis?
Tsk, tsk... No RM2 for you...
Um abraço,
Igor
P.S.: Vai com fé que você advinha o escapamento. Ele até que é famosinho, viu? Mencionei o nome dele na última vez que estive no Masp.
Foi cana demais, estou lesado até agora!
Flávio
-
;D ;D ;D
Eu já falei... ;)
A Hidra está morrendo...
...de rir!
;) ;D
Mas,...
Uma nota de "incentivo"...
(http://www.classperformance.com/wp-content/uploads/2008/12/peanuts-never-ever-ever-give-up-print-c12205001.jpg)
Abraços!
Alberto
8)
-
Olha, confesso que não tenho livros específicos sobre escapamentos e, verificando nos que possuo, não encontrei o modelo.
Fiz um raciocínio meio maluco aqui. O escapamento é livre como um de cronômetro, parece um de cronômetro, mas a mola de retenção que é com pivô tem a outra mola livre, do outro lado. Parece-me, então, que o sistema funciona como um pivoted detent, mas com a mola paralela do outro lado, numa concepção que nunca vi.
Sendo um troço implantado num turbilhão, e com um desenho de mola tão parecido com o natural do Breguet, imaginei que possa ser alguma inventação de moda dele. Estou certo?
Porra, comecei a me sentir idiota, pois se este troço aí é famoso, tenho que ler mais! kkkkkkkk!
Flávio
-
Você deve ter alguma coisa que fala sobre esse escapamento sim, procure direito: trata-se de um Peto Cross Detent!
(http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/peto.jpg)
Fonte: David Penney
Ele tem como vantagens: mola em tensão, o que torna o escapamento mais robusto (na teoria); fácil de fabricar; não necessita de lubrificação.
Como desvantagem: sua mola detent é muito pesada, atrapalhando a performance do escapamento.
Um abraço,
Igor
-
Não, nunca tinha visto este escapamento. Procurando na net, é mais um dos que tentaram fazer o que Earnshawn fez, mas de outro modo, e caíram na obscuridade. Mas o conceito é interessante. Mas nesta foto que mostrou, o relógio era de quem? Do tal de James Peto?
Flávio
-
Não faço a menor idéia!
Estava procurando alguma coisa para o Desafio quando cruzei com essa imagem no Glossário Ilustrado da Antiquorum (http://www.antiquorum.com/html/vox/september2005/lexico.pdf) (pág. 141, verbete: carriage), sem qualquer identificação.
Vi que era um Peto Cross Detent e pensei "Duvido que muita gente saiba uma inutilidade dessas!", e aí usei como pergunta intermediária.
Um abraço,
Igor
-
Testinho então para vocês, mas nada dessas coisas do fundo do baú do Igor. Algumas dicas: existe até hoje! kkkkkkkk!
Toda contrapedra de antichoque é plana, onde se apoia o eixo do balanço. Um relojoeiro famoso, no entanto, modificou o formato da contrapedra para que ela não mais fosse plana, mas angular, como na foto (vejam, por exemplo, figuras 4 e 11. Aliás, este desenho é o original do projeto). Perguntas:
- O que ele pretendia com isso?
- Que relógio foi o primeiro a usar o sistema?
- Em que ano?
- Qual o nome do relojoeiro que criou o sistema?
- Que fábrica ainda o utiliza?
- Qual o nome do troço?
(http://i125.photobucket.com/albums/p79/flaviop/testinho.jpg)
Flávio
-
Gente, vocês são fracos demais, já se passaram mais de 12 horas e nem um chutinho? E não é pergunta difícil não. Também, por isso mesmo, não vou oferecer nada pela resposta, talvez uma pipoca queimada!
Flávio
-
De cabeça eu não sei, tenho de pesquisar.
Mas aqui no trabalho tá foda. Chegando em casa eu vou tentar um chute.
Um abraço,
Igor
-
Vou ter que dar mais uma dica, além das óbvias que dei? kkkk! Fraaaaaaaaaaaaaaaaaaaacos! Está na frente de vocês e não veem.
Flávio
-
Desse eu lembro, mas não em detalhes... :'(
Você me mostrou em um livro, na primeira vez que fui a tua casa. Me lembro apenas que é usado no Ebel. E que você levou o livro para o relojoeiro ver quando estava mexendo no teu...
Um abraço
-
Eu não sei quem fez, nem sei pra que serve, mas imagino que tenha a ver com lubrificação, onde a ponta do pinhão fica mergulhada em óleo, por capilaridade.
Um maluco chamado Henri Colomb desenvolveu algo do gênero nos anos 30/40 (contra-pedra curva para reter óleo lubrificante).
Um abraço,
Igor
-
Responderei aos dois no padrão Igor: NÃOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO! Perderam preibóis!
Mas o Paulo está no caminho, pelo menos...MAIS OU MENOS! kkk
Flávio
-
Não faço a menor idéia!
Estava procurando alguma coisa para o Desafio quando cruzei com essa imagem no Glossário Ilustrado da Antiquorum (http://www.antiquorum.com/html/vox/september2005/lexico.pdf) (pág. 141, verbete: carriage), sem qualquer identificação.
Vi que era um Peto Cross Detent e pensei "Duvido que muita gente saiba uma inutilidade dessas!", e aí usei como pergunta intermediária.
Um abraço,
Igor
.
Poxa Igor,
Se tivesse citado a fonte mais cedo, ia ficar mais fácil procurar.
Um coelga de trabalho me mandou, impresso, esse Glossário e ele está na minha gaveta o tempo todo, pertinho ;D ;D
-
Atalo,
Pior que eu até poderia ter citado a fonte, pois lá no Glossário não há indicação do escapamento neste turbilhão. Veja lá e me diga.
Um abraço,
Igor
-
É verdade, Igor,
Só pela imagem eu não consigo nem identificar qual é o escapamento.
Mas vale a pesquisa, não é?
Átalo
-
Igor, a questão agora é pessoal ;D
E aí? Lança os desafios impossíveis e, quando lanço um facinho, nem chute! O os demais? O desafio terminará empatado: não respondi a pergunta do óleo, não respondeu as minhas. Como tinha prometido uma pipoca queimada, me fale seu endereço. O meu, para envio do Seiko, mando via mensagem privada.
Flávio
Flávio
-
Tô tentando, mas não achei nada ainda.
Tem algum prazo?
Vou te mandar um Sicura, como prêmio de consolação... ;D
Um abraço,
Igor
-
Flávio,
Fiz algumas buscas mas não encontrei nada a respeito, poderia dar como dica alguns nomes técnicos (em inglês) para facilitar a busca?
Achei interessante, mas eu tendo um pouco de dificuldade.
Abraços
-
Já que é para chutar:
- O que ele pretendia com isso?
Resolver o problema das "pancadas" nos relógios. Efetivamente proteger o mecanismo contra choques.
- Que relógio foi o primeiro a usar o sistema?
Um Breguet, de bolso.
- Em que ano?
1790
- Qual o nome do relojoeiro que criou o sistema?
Abraham Louis Breguet
- Que fábrica ainda o utiliza?
Breguet
- Qual o nome do troço?
Para-chute
Bom, aí está o meu chute.
Abs,
Nilo
-
Já que é para chutar:
- O que ele pretendia com isso?
Resolver o problema das "pancadas" nos relógios. Efetivamente proteger o mecanismo contra choques.
- Que relógio foi o primeiro a usar o sistema?
Um Breguet, de bolso.
- Em que ano?
1790
- Qual o nome do relojoeiro que criou o sistema?
Abraham Louis Breguet
- Que fábrica ainda o utiliza?
Breguet
- Qual o nome do troço?
Para-chute
Bom, aí está o meu chute.
Abs,
Nilo
Errou feio! Mas como já se passou um tempo e ninguém chegou nem perto - e, sem sacanagem, a pergunta não é de difícil resposta, não é coisa de pé de página - vou dar algumas dicas, que, com certeza, levarão à solução do problema até o final da tarde, tenho certeza.
O sistema é usado em relógio fabricado até hoje, é patenteado, então só é usado em um modelo de relógio, extremamente singular e famoso. Vou além: este relógio já foi comercializado sob o nome de duas marcas diferentes, embora o relógio fosse o mesmo. Mais fácil que isso, só dois disso!
Flávio
-
- O que ele pretendia com isso? Equivaler o atrito em todas as posições, a fim de gerar uma amplitude mais regular.
- Que relógio foi o primeiro a usar o sistema? Vulcain Cricket ??? ???
- Em que ano? 1946
- Qual o nome do relojoeiro que criou o sistema? Robert Ditisheim
- Que fábrica ainda o utiliza? Vulcain
- Qual o nome do troço? Exactomatic
(http://imagens.kboing.com.br/emoticons/84303rd.gif)
Matei???
-
AÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊ!!!!!!
Parabéns Júlio! Matou com certeza, mas vamos aguardar os comentários do Patrão!
Um abraço,
Igor
-
Exato MATIC! Matou a charada. Qual o endereço para lhe enviar a pipoca queimada?
Falando sério, no livro Complicated Watches and Their Repair, o autor coloca uma foto do sistema e alerta o relojoeiro a montar o lado plano na contrapedra - contrariando tudo que é normal - para fora, não para dentro, justamente para propiciar o funcionamento do sistema.
Flávio
-
Agora o Júlio terá de preparar um desafio pro pessoal!
Um abraço,
Igor
-
"Qual o nome comercial do primeiro lubrificante sintético inventado específicamente para relógios?"
Bom amigos, findo o prazo para respostas, anuncio o nome do óleo, conforme já havia dito para alguns amigos lá no Masp: trata-se do óleo Synthax, que foi desenvolvido e apresentado comercialmente ao lado do Chronax (chute do Gravina) e do Minéra (estes dois eram lubrificantes naturais).
De onde tirei essa informação? De um livro que nem eu mesmo tenho: Paul Ditisheim, Chronométrier, a única biografia desse grande mestre.
Um abraço a todos, e aguardemos o desafio do Júlio.
Igor
-
Salve!
Muito legal, Igor!
O Samurai ficou seguro (aliás eu creio que nunca correu qualquer risco ;) :D) em boas mãos.
8)
Mas,... ::)
Esclareça uma coisa,...
Ps. GP tron?...........Gyrotron?.........Gyrotronic?.....................agora vou atirar para todo lado!!!...............estou curioso para saber qual é o nome
Não, não e não! ;D
Tente um nome "mexicano", Mestre! ;)
Um abraço,
Igor
Mexicano? ??? ::)
Abraços!
Alberto
;D
-
É isso mesmo Alberto, mexicano: Elcron... "El"cron...
Hã, hã (http://i2.photobucket.com/albums/y49/igorschutz/sacou.gif)
;D ;D ;D
Um abraço,
Igor
-
É!...
El cron... né?
Sei... Sei. ;D
Tá certo... ::)
Afinal o samurai não ia abaixar a katana assim,...
Digamos, de "mão beijada". :D
Abraços!
Alberto
8)
-
Uai, Alberto, mas o Elcron já havia sido adivinhado pelo Gravina (veja aqui (http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php/topic,1629.msg30795.html#msg30795)), e não era valendo o Samurai. Fazia parte do Desafio!
(lembrando sempre que a brincadeira do lubrificante foi só para descontrair, pois o Desafio já havia sido resolvido!)
Um abraço,
Igor
-
Ok!
Ok. Tem razão.
Era uma daquelas cabeças da tal Hidra... :D
-
Amigos, sei que não é minha vez ::), mas a hora que quiserem tenho um desafiozinho interessante para propor...
Nada complexo ou "hermético", mas acho que talvez "intrigante"...
Um abraço
-
Amigos, sei que não é minha vez ::), mas a hora que quiserem tenho um desafiozinho interessante para propor...
Nada complexo ou "hermético", mas acho que talvez "intrigante"...
Um abraço
Manda...
-
"Qual o nome comercial do primeiro lubrificante sintético inventado específicamente para relógios?"
Bom amigos, findo o prazo para respostas, anuncio o nome do óleo, conforme já havia dito para alguns amigos lá no Masp: trata-se do óleo Synthax, que foi desenvolvido e apresentado comercialmente ao lado do Chronax (chute do Gravina) e do Minéra (estes dois eram lubrificantes naturais).
De onde tirei essa informação? De um livro que nem eu mesmo tenho: Paul Ditisheim, Chronométrier, a única biografia desse grande mestre.
Um abraço a todos, e aguardemos o desafio do Júlio.
Igor
Pô Igor, aí você me ferrou: eu bem que perguntei se era alguma coisa "hax", e da CFR... Mas eu só ia descobrir que era Synthax no ano que vem, indo ao museu denovo e olhando a vitrininha bem de lado. Sacanagem! ;D ;D Olha ele aqui, na terceira foto, bem no centro...
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_2180.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_2179.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v652/adenoma/IMG_2179b.jpg)
Abraços!
Adriano
-
Pois é, Adriano, você quase acertou... Mas você queria o quê, que eu completasse o "hax"? Aí seria mais fácil eu embrulhar o Samurai pra você de presente, eheheheh... ;D ;D ;D
Não sou bobo nem nada... ;) 8) 8)
Um abração,
Igor
-
;D ;D ;D
Abraços!
Adriano
-
Manda...
Bem, então lá vai:
Um dos principais componentes de um relógio mecânico é a sua mola principal (main spring), onde fica armazenada a energia necessária para o seu funcionamento.
Nos relógios à corda manual, existe um dispositivo (chamado de stopwork) que impede que a mola seja tensionada além de certo limite, para evitar quebrá-la.
Com a intensão de eliminar a necessidade do uso do stopwork, foi criada uma configuração especial da mola principal, que faz com que ela "patine" sobre a parede do tambor de corda, impedindo assim que fique tensionada em excesso. Porém esta configuração (que exigia o uso de uma mola especial) não era muito apreciada pelos relojoeiros, justamente devido a dificuldade de se fabricar esta mola especial.
Porém, em certo relojoeiro FAMOSO, sugeriu em um dos seus trabalhos teóricos, a utilização de uma mola convencional, com a adição de um pequeno "gancho" na sua extremidade, aliando assim a facilidade de fabricação da mola convencional com as inegáveis vantagens da mola especial. (Claro que eu simplifiquei bastante a descrição... ;D)
Esta é a configuração atual de todas as cordas de relógios automáticos do mundo.
Ai vem a pergunta: quem foi o relojoeiro que propôs este novo tipo de mola de carga, e em que trabalho teórico foi feita esta proposta?
-
relojoeiro = A. Philippe
-
relojoeiro = A. Philippe
Não. O Philippe foi quem propôs o sistema original, que usa a tal mola especial de difícil produção...
Para ser mais preciso:
A mola de Philippe é mais espessa na sua parte externa, enquanto esta que estou questionando (e que é utilizada atualmente) possui a mesma espessura em todo o seu comprimento.
-
Salve, amigos!
Apenas para contribuir para o "enriquecimento" da questão apresentada pelo amigo Paulo.
A peça de fixação da mola (corda) à parede interna do tambor chama-se brida
A mesma peça, se deslizante, chama-se brida deslizante.
Uma necessidade nos movimentos automáticos, para evitar que a corda seja tencionada, além de seu limite de segurança, pelo sistema de carga.
Num automático, ao ser atingida uma tensão determinada na corda, a brida desliza e libera um pouco a mesma ("afrouxa") e o carregamento prossegue, com as movimentações do relógio.
Abraços a todos!
Alberto
-
Paulo,
A descrição que você faz, qual seja, 'uma mola convencional, com um pequeno gancho, que "agarra" nas paredes do tambor', é a exata descrição da mola que equipa o desenho original dos Roskopf.
No entanto, os Roskopf utilizavam sim o invento de Adrien Philippe, inclusive pagando royalties à este (você pode ler mais sobre isto neste pequeno livro online (http://www.watkinsr.id.au/Buffat.pdf), que inclusive já postei anteriormente aqui no FRM).
Talvez eu não esteja entendendo direito o que você diz, mas pelo que entendi da sua descrição, acho que o Lessa está certo sim.
Um abraço,
Igor
-
Não Igor. A minha descrição é que foi incompleta. Me refiro ao uso da brida, como bem explanado pelo mestre Alberto.
Como eu disse, é o sistema utilizado nos relógios automáticos ATUAIS. O sistema do Roskopf é diferente dos atuais (com brida).
Um abraço
-
Então, por favor, refaça a pergunta, pois continuo não entendendo: você quer saber quem inventou o tal gancho, é isso?
Um abraço,
Igor
-
Na verdade, que sugeriu teoricamente o uso da brida (mesmo sem ter dado este nome a ela). É um trabalho teórico de um relojoeiro famoso.
Um abraço
-
Grossmann
-
BINGO!
-
falta a segunda... ;D ;D ;D
-
Trabalho teórico:
A construção de um simples, mas mecanicamente perfeito relógio.
-
Trabalho teórico:
A construção de um simples, mas mecanicamente perfeito relógio.
PERFEITO!
-
Trabalho teórico:
A construção de um simples, mas mecanicamente perfeito relógio.
PERFEITO!
Nem tanto... ;D ;D ;D... em um português melhor acho que seria:
A construção de um relógio simples, mas mecânicamente perfeito.
-
;D ;D ;D
Perfeito no sentido de que a resposta está correta...
;D ;D ;D
Um abraço