Especial para o PauloRocha = GolpeDeMartelo (Todos estão convidados)

[jeans]

O especial é para o PauloRocha(GolpeDeMartelo), pois para quem não o conhece do antigo fórum, ele é cuteleiro e trabalha com a arte dos metais (é quase um usineiro solitário). Bom, certa vez ele postou a confecção de uma faca em aço damasco desde o ínicio até o acabamento. E vejam só o relógio que eu achei no Timezone.

Angular Momentum Rose Damascus Digital
42mm 
100 metros





[]'s Jean.

[melao]

Uau Jean,o Paulao vai babar.Lindissimo.

[jeans]

Melao, eu achei mais um damasquinho!





[]'s

[Alberto Ferreira]

Salve!

Legal!


Uma pergunta, aliás duas, para o Paulo.

- No segundo relógio, na "massa oscilante", o material é mesmo aço damasco?
Eu pergunto porque há uma técnica (não me lembro agora o nome) que é usada por artezãos japoneses (e aplicada em platinas de relógios "diferenciados"), que me lembrou este "efeito.

- Seria possível, para você, fazer uma lâmina de aço damasco suficientemente fina (no máximo 1 mm de espessura) para ser transformada em um disco, para criar um mostrador?

Abraços!

[jeans]

Salve!

Legal!


Uma pergunta, aliás duas, para o Paulo.

- No segundo relógio, na "massa oscilante", o material é mesmo aço damasco?
Eu pergunto porque há uma técnica (não me lembro agora o nome) que é usada por artezãos japoneses (e aplicada em platinas de relógios "diferenciados"), que me lembrou este "efeito.

- Seria possível, para você, fazer uma lâmina de aço damasco suficientemente fina (no máximo 1 mm de espessura) para ser transformada em um disco, para criar um mostrador?

Abraços!

Alberto,

Veja esse trecho do fabricante:

"The rotor is done in hand-forged Damascus or mosaic steel."

[Alberto Ferreira]

Salve!

Legal!


Uma pergunta, aliás duas, para o Paulo.

- No segundo relógio, na "massa oscilante", o material é mesmo aço damasco?
Eu pergunto porque há uma técnica (não me lembro agora o nome) que é usada por artezãos japoneses (e aplicada em platinas de relógios "diferenciados"), que me lembrou este "efeito.

- Seria possível, para você, fazer uma lâmina de aço damasco suficientemente fina (no máximo 1 mm de espessura) para ser transformada em um disco, para criar um mostrador?

Abraços!

Alberto,

Veja esse trecho do fabricante:

"The rotor is done in hand-forged Damascus or mosaic steel."

Pois é!

Mas,...
O "acabamento" a que eu me refiro tem este aspecto (e textura) de "madeira",...
E ele nada tem a ver com "damasco".
Trata-se de uma outra técnica, japonesa.

Lá no FN, muito tempo atrás, nós falamos sobre isso...
...como sendo uma possibilidade de ser utilizado em uma espécie de "decoração" (característica) tipicamente japonesa.

Se, por acaso, eu achar uma foto eu posto aqui.

Abraços!

[César-HT]

Olá para todos.

Jeans, uma beleza este relógio  .

O paulo deve gostar quando ver.

Eu acho, em minha modesta opinião, contudo, que ele ficaria mais bonito sendo um mostrador tradiciopnal e tendo índices e ponteiros, podia ser aqueles bem fions e discretos e talvez dourados ou azulados, para não competir com as cores do aço do mostrador.

Sobre a técnica que o Alberto falou, esse técnica não seria semelhante à utilizada para fazer espadas? Se for, eles talvez usem algum material aliado a uma técnica específica para dar aquela aparência.

Até mais.
César.

[Alberto Ferreira]

Salve!

César,
Sem querer fazer "mistérioss" e "suspenses", eu não estou achando as fotos mesmo...
,...

Mas, não è nada relacionada com as espadas, não.
Trata-se de uma técnica, creio eu, basicamente  aplicada em obras de arte, jóias, etc...

Mas vamos ver se algum colega se lembra do assunto.


Abraços!

[Alberto Ferreira]

Salve, amigos!

Bom,...
Como eu já disse antes,...

A minha memória é de lince,...
...e a visão, de elefante!
 


Mas,...
Eu acabo de lembrar o nome da tal técnica (arte).

Chama-se Mokume Gane.

Vejam algo sobre ela, aqui:

http://www.mokume-gane.com/Pages/What_is_Mokume.html


Ou aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mokume-gane

Abraços a todos!


PS inportante:

Praticamente ao mesmo tempo em que eu me lembrava do nome Mokume Game, e postava esta mensagem, eu tive a gratíssima satisfação de receber uma mensagem pessoal.


Era de um grande amigo do nosso fórum e saudoso participante do antigo FN.
Mas que, infelizmente, não tem mais participado.  Por muito tempo... 

Ele tinha participado ativamente do tal tópico lá do FN e fez a gentileza (uma das suas muitas virtudes, diga-se) de me mandar uma mensagem lembrando!

Valeu!!!
E muito!

[paulorocha]

Salve, salve meus amigos!

Jean, muito obrigado pela lembrança. Realmente belos relógios.

Bom, eu creio que no caso do mostrador do primeiro relógio se trata na realidade de um mokume gane. A técnica de confecção é absolutamente a mesma do aço damasco, o que muda são os "ingredientes"... No mokume gane são utilizados metais não ferrosos como prata, ouro, cobre, etc. Enquanto no aço damasco são utilizados tão somente, aços  .

O mokume gane é frequentemente chamado de "damasco não ferroso". Ou apenas Damasco, sem a denominação "aço".

E quanto a pergunta do Alberto, sim, é possível fazer um disco de aço damasco para fazer um mostrador. O segredo seria fazer um bilet (o damasco "bruto") mais grosso e depois fazer a usinagem em um torno mecânico de precisão (poderia até ser num torno de relojoeiro, mas iria demorar pacas...).

Um dos meus próximos projetos é fazer uma caixa para um Omega de bolso que estou restaurando, totalmente em aço damasco, inclusive as tampas. Vamos ver se vai sair  .



Um grande abraço

[Alberto Ferreira]

Ah!
E ele fez mais,...

Indicou também  o site onde relógios são feitos com essa técnica.

Vejam,...

http://www.kees.ch/


Abraços a todos!

[Alberto Ferreira]

...
O mokume gane é frequentemente chamado de "damasco não ferroso". Ou apenas Damasco, sem a denominação "aço".
...
...sim, é possível fazer um disco de aço damasco para fazer um mostrador. O segredo seria fazer um bilet (o damasco "bruto") mais grosso e depois fazer a usinagem em um torno mecânico de precisão (poderia até ser num torno de relojoeiro, mas iria demorar pacas...).
...

Obrigado, amigo Paulo!

Inclusive pela correção quanto ao aço damasco vs. damasco não ferroso.

Eu creio que um mostrador de relógio (concencional, com ponteiros, etc.) feito com essa técnica ficaria muito interessante.
Mas eu concordo que a usinagem seria o "xis" (e o Y também...  ) da questão.

Abraços!

[paulorocha]

Mas eu concordo que a usinagem seria o "xis" (e o Y também...  ) da questão.

Exatamente! Dai o meu palpite de que o mostrador do primeiro seja feito de mokume. Fazer uma lâmina fina de mokume é até bastante simples, devido a maleabilidade do material (uma boa prensa resolve o problema). Já no caso do aço damasco a coisa muda de figura...

Não é impossível, mas não creio que seja economicamente viável.

Além do que o mokume é mais "belo" que o damasco, devido a grande diferença de cor entre os metais envolvidos - branco, amarelo e vermelho.

No caso do aço a diferenciação de cores é feita na marra, através de banhos ácidos.


Um abraço

[Rovel]

Ah!
E ele fez mais,...

Indicou também  o site onde relógios são feitos com essa técnica.

Vejam,...

http://www.kees.ch/


Abraços a todos!

Alberto,

Este mesmo artista já criou mostradores para Speake-Marin, entre eles este aqui, o Fighting Time:

[Alberto Ferreira]

Salve!

Fantásticos, não?

Um abraço!

[Alberto Ferreira]

Mas eu concordo que a usinagem seria o "xis" (e o Y também...  ) da questão.

Exatamente! Dai o meu palpite de que o mostrador do primeiro seja feito de mokume. Fazer uma lâmina fina de mokume é até bastante simples, devido a maleabilidade do material (uma boa prensa resolve o problema). Já no caso do aço damasco a coisa muda de figura...
...
Além do que o mokume é mais "belo" que o damasco, devido a grande diferença de cor entre os metais envolvidos - branco, amarelo e vermelho.
...

Putz, que legal, Paulo!
Você acaba de "espicaçar" o meu lado "artesão",...


Então, pelo que eu entendi, a técnica seria "misturar" lâminas dos diferentes metais e "amalgamá-los" por "martelagem" (ou prensagem), tudo a frio.

É isso?

Abraços!

[paulorocha]

Não é a frio não Alberto, é a quente, mas em temperatura muito mais baixa que a utilizada no aço damasco. Nunca fiz mokume, mas creio que a temperatura necessária deva girar em torno dos 400 a 500 graus. Para o aço damasco a temperatura necessária é de 1200 graus.

No caso a prensa seria para "achatar" o mokume já caldeado até que chegasse a espessura desejada. Partindo de uma espessura de uns 5 mm, uma prensa média (20 toneladas) faria a espessura chegar a 1 mm ou menos com relativa facilidade. Não numa única prensagem, é claro...

[Alberto Ferreira]

Não é a frio não Alberto, é a quente, mas em temperatura muito mais baixa que a utilizada no aço damasco. Nunca fiz mokume, mas creio que a temperatura necessária deva girar em torno dos 400 a 500 graus.
...

OK! Entendido.


Será que o aquecimento (entre as devidas "porradas"  ) poderia (ou deveria) ser feito com um maçarico?

Eu tenho um forno elétrico pequeno aqui, para esmaltação sobre metal, a sua temperatura pode ser ajustada para até uns 1100 graus, mas será que ficar pondo e tirando a peça dele, entre as batidas, não seria menos prático?

[paulorocha]

Alberto, vou te colocar no mau caminho  !


Dá uma olhada neste link:

http://www.mokume.com/book2nded1.html


Have a lot of fun!

[Alberto Ferreira]

Alberto, vou te colocar no mau caminho  !


Dá uma olhada neste link:

http://www.mokume.com/book2nded1.html


Have a lot of fun!

Ihhh!

Eitcha martelada!   
A "coceira" já começou,...


Obrigado e um abraço!