Estou abismado/revoltado como as réplicas evoluiram !!!

Neme,
Já que andaram na moda os livros sobre os diversos tons de cinza...

Parece que nas nossas mentes, ou em algumas delas,...
...também há diversas ideias em tons de cinza.

E nós sempre podemos pensar em algumas delas.
 

 

Alberto

Agora os "experts" me confundiram, não quanto ao Rolex acima citado, mas quanto a vários outros, inclusive red subs que, num passado não tão distante, foram parar em autorizadas e de lá saíram com mostradores novos. Na época eram o máximo e de modo algum são "falsos" ou mesmo franks.

Vou além, apesar de purismo que se busca em relógios vintages. A única peça de movimento normalmente assinada é A PLATINA! Ou seja, é possível trocar TODAS as peças do movimento por originais, menos platina, e tudo bater (número de série de movimento, tampa traseira, etc).

Ou seja, o Gravina talvez seja a pessoa mais indicada para desenvolver a questão, até mesmo porque colecionador de fato de vintages (algo que não sou, nem mesmo de relógios contemporâneos) e preocupado com a questão do mint, mas há coisas aí que o povo está se esquecendo.

Ora, se num passado distante um Omega Constellation Pie Pan afundou com um navio e, lá pelas tantas, foi possível recuperar APENAS E TÃO somente platina do movimento, tampa traseira da caixa e caixa, que são os componentes com número de série do relógio, pode um interessado colocar TODAS AS PEÇAS RESTANTES de outros Pie Pan da mesma referência. Aliás, imaginemos que no mesmo navio o cabra encontre um pie pan de mesma referência, mas onde justamente caixa e platina tenham detonado. Canibalizando este, pode montar o outro.

Alguém discute que este relógio não será absolutamente original? Aliás, se for enviado para a Omega irão atestar que não? É óbvio que não!

Volto a repetir: são pouquíssimas as peças que, numa MONTAGEM de relógio, possuem compatibilidade de números de série. Tudo pode ser trocado num relógio, com exceção dessas peças, e manter-se original.

VEJAM BEM E LANÇO EM CAIXA ALTA PARA DEPOIS NÃO DIZEREM QUE NÃO ENTENDERAM! Não estou dizendo que o ôreia pode pegar o mostrador pie pan de uma referência diversa, diferente ainda que num detalhe, e colocar em relógio diverso. Porém, se a referência for a mesma, quem vai dizer? Ora gente, colecionadores que me perdoem, mas estamos falando de MONTADORAS de relógios que fazem os troços numa linha de produção de onde, a cada momento, um relojoeiro tira peças feitas aos milhões e idênticas entre si de uma caixa e simplesmente "jogam" dentro de um relógio!

Resumindo. Há sim frankenwatches que o cabra pega 3 e fabrica um que presta, mas com peças de referências de épocas diferentes e, muitas vezes, até mesmo com números de série diversos - que volto a repetir, só existem na platina de movimento e tampa da caixa (algumas vezes na caixa também, como a Rolex). Há pessoas, porém, que canibalizam 3 para fazer um, mas este é simplesmente idêntico ao original, e não poderia mesmo ser de outro modo. Batendo número de série de caixa com platina e todas as peças sendo compatíveis com aquela referência, ele pode ter canibalizado mil relógios para conseguir montar um. É falso? Claro que não! Aliás, raciocinando deste modo, um Rolex red sub que teve trocado seu mostrador por uma referência mais moderna do que o original  NA AUTORIZADA é muito mais frank, dez milhões de vezes mais, para dizer a verdade, do que um cara que pegou três Rolex detonados e construiu um, mas exatamente fiel ao que saiu da loja naquela época.


Flávio

Disse tudo Flavio,
É o mesmo que acontece em batidas de carros e os mesmos são consertados na concessionária.  Recolocaram as peças,  estas novas, porém originais....Virou um carro falso? Acho que não...

Disse tudo Flavio,
É o mesmo que acontece em batidas de carros e os mesmos são consertados na concessionária.  Recolocaram as peças,  estas novas, porém originais....Virou um carro falso? Acho que não...

Desde que, como ressaltei, as peças sejam compatíveis com ano e referência do modelo. Foi por isso que ressaltei que acho muito mais louvável e para mim muito mais "original" aquele Rolex que o cara, possuindo apenas platina e caixa (que são as peças que possuem compatibilidade de número de série), consegue identificar como era o modelo quando saiu da loja, canibaliza uns 50 relógios e fabrica um, do que aquele que era absolutamente original, saiu da loja de um jeito e, ao ser levado para a Autorizada, teve seu mostrador trocado por uma referência nova.

Esse exemplo que estou dando não é hipotético, mas real! Muito antes de uma Rolex virar coisa de luxo, algo que só ocorreu a partir de meados dos anos 80, o cabra levava seu Red Sub para a autorizada, com mostrador todo amarelado pelo tempo e os cabras diziam: podemos trocá-lo pelo modelo novo de mostrador, por cortesia! O cabra saia da autorizada, VOU REPETIR, AUTORIZADA todo felizão, com seu relógio novinho em folha mas...

Não era assim que ele saíra de fábrica.

E alguém vai discutir que um cabra que canibalizou uns 5 relógios para fazer um red sub EXATAMENTE como o original, já que tinha platina e caixa, não tem o "quente" na mão?

GIVE ME A BREAK! Quem não tem é o cara que tinha um Red Sub e hoje tem de fato um frankenstein, com tudo da referência antiga e um mostrador incompatível com esta, um modelo que nunca saiu da fábrica.

Portanto, temos que separar o joio do trigo. Todos os números de série batem? Ok. Os números de série indicam que se trata de uma referência x, que é o que você está vendo na sua frente? Ok. Foda-se se o cabra canibalizou mil relógios para conseguir fazer isso, este ainda continua original.

Já o que foi para a AUTORIZADA...


Flávio

Flavio, muito boa a explicação, bate com a minha ideia.

Agora ainda não sei bem como encarar a outra parte, como no meu exemplo de cima, um moon todo com peças originais, só que de anos e referencias diferentes ( já vi varios assim)

Pessoal, qual é o tópico que fala desse Sub dentro do aquário? Não estou achando...

Citação de: jfestrelabr em 14 Janeiro 2015 às 22:18:54

Por isso que falei não tem meio falso, é falso e ponto final.

Então quando vc usa um relógio com uma pulseira não original,  ele está sendo falso por alguns instantes....

Não NEME acessório não pelo amor de deus você não foi sério nesse questionamento hehehe, cara estamos falando de uma modificação profunda e outra, existe alguma foto do movimento? alguma foto dos documentos? o que estamos falando a respeito do sub é que ele era falso até que provem o contrario aquilo é uma replica.

"Já o que foi para a AUTORIZADA..."

Aqui você resumiu toda a sua explanação hehehhehe

O problema é que o sub enviado a autorizada e atualizado seria descartado por um colecionador especialista como, por exemplo, o James Dowling. O restaurado com peças de 50 relógios não. Durmam com isso. Flávio

Creio que a questão de fundo aqui é o dolo.

É o cara pegar 300 relógios, montar um exemplar potencialmente caro e dizer que está íntegro.

E pedir uma nota preta em cima.

Dic

Creio que a questão de fundo aqui é o dolo.

É o cara pegar 300 relógios, montar um exemplar potencialmente caro e dizer que está íntegro.

E pedir uma nota preta em cima.

Dic

Ora, volto a ressaltar: se o cara começou a montagem com as únicas peças que possuem compatibilidade de números de série entre si, que são caixa, platina de movimento e tampa traseira, o relógio não será integro, ele É íntegro. Aliás, se for levado para dentro da fábrica da Rolex, irão atestar que é íntegro, pouco me importa o dolo ("bom", como dizemos no Direito) e a propaganda que fez para vendê-lo. Já o único dono, que teve apenas seu mostrador trocado OFICIALMENTE pela Rolex, se levado para dentro da Rolex, o "master watchmaker" irá dizer: "veja bem, apesar... Esse mostrador não bate com modelo originalmente lançado... Não dá para atestar isso..."

E...

Durmam com isso mais uma vez, agora com Rivotril.


Flávio

Citação de: Dicbetts em 15 Janeiro 2015 às 10:51:15

Creio que a questão de fundo aqui é o dolo.

É o cara pegar 300 relógios, montar um exemplar potencialmente caro e dizer que está íntegro.

E pedir uma nota preta em cima.

Dic

Ora, volto a ressaltar: se o cara começou a montagem com as únicas peças que possuem compatibilidade de números de série entre si, que são caixa, platina de movimento e tampa traseira, o relógio não será integro, ele É íntegro. Aliás, se for levado para dentro da fábrica da Rolex, irão atestar que é íntegro, pouco me importa o dolo ("bom", como dizemos no Direito) e a propaganda que fez para vendê-lo. Já o único dono, que teve apenas seu mostrador trocado OFICIALMENTE pela Rolex, se levado para dentro da Rolex, o "master watchmaker" irá dizer: "veja bem, apesar... Esse mostrador não bate com modelo originalmente lançado... Não dá para atestar isso..."

E...

Durmam com isso mais uma vez, agora com Rivotril.


Flávio

Claro que minha observação se refere a relógios compatíveis, mas de séries diferentes (caixa de um, platina de outro, tampa de um terceiro).

O restante todos sabemos que é intercambiável.

Dic

Citação de: flavio em 15 Janeiro 2015 às 10:59:18

Citação de: Dicbetts em 15 Janeiro 2015 às 10:51:15

Creio que a questão de fundo aqui é o dolo.

É o cara pegar 300 relógios, montar um exemplar potencialmente caro e dizer que está íntegro.

E pedir uma nota preta em cima.

Dic

Ora, volto a ressaltar: se o cara começou a montagem com as únicas peças que possuem compatibilidade de números de série entre si, que são caixa, platina de movimento e tampa traseira, o relógio não será integro, ele É íntegro. Aliás, se for levado para dentro da fábrica da Rolex, irão atestar que é íntegro, pouco me importa o dolo ("bom", como dizemos no Direito) e a propaganda que fez para vendê-lo. Já o único dono, que teve apenas seu mostrador trocado OFICIALMENTE pela Rolex, se levado para dentro da Rolex, o "master watchmaker" irá dizer: "veja bem, apesar... Esse mostrador não bate com modelo originalmente lançado... Não dá para atestar isso..."

E...

Durmam com isso mais uma vez, agora com Rivotril.


Flávio

Claro que minha observação se refere a relógios compatíveis, mas de séries diferentes (caixa de um, platina de outro, tampa de um terceiro).

O restante todos sabemos que é intercambiável.

Dic

Exatamente Dic, mesma duvida minha

Citação de: Dicbetts em 15 Janeiro 2015 às 11:08:49

Citação de: flavio em 15 Janeiro 2015 às 10:59:18

Citação de: Dicbetts em 15 Janeiro 2015 às 10:51:15

Creio que a questão de fundo aqui é o dolo.

É o cara pegar 300 relógios, montar um exemplar potencialmente caro e dizer que está íntegro.

E pedir uma nota preta em cima.

Dic

Ora, volto a ressaltar: se o cara começou a montagem com as únicas peças que possuem compatibilidade de números de série entre si, que são caixa, platina de movimento e tampa traseira, o relógio não será integro, ele É íntegro. Aliás, se for levado para dentro da fábrica da Rolex, irão atestar que é íntegro, pouco me importa o dolo ("bom", como dizemos no Direito) e a propaganda que fez para vendê-lo. Já o único dono, que teve apenas seu mostrador trocado OFICIALMENTE pela Rolex, se levado para dentro da Rolex, o "master watchmaker" irá dizer: "veja bem, apesar... Esse mostrador não bate com modelo originalmente lançado... Não dá para atestar isso..."

E...

Durmam com isso mais uma vez, agora com Rivotril.


Flávio

Claro que minha observação se refere a relógios compatíveis, mas de séries diferentes (caixa de um, platina de outro, tampa de um terceiro).

O restante todos sabemos que é intercambiável.

Dic

Exatamente Dic, mesma duvida minha

Vinnie,

Para mim é, no mínimo, uma sacanagem.

Daí porque falei, na minha intervenção, que a questão de fundo é o dolo. Isso, claro, exclui aquelas trocas que as autorizadas faziam, anos atrás, acreditando estarem agradando o cliente. Nesse caso é somente desconhecimento (dou esse benefício) e impossibilidade de prever o futuro.

Me refiro fundamentalmente aos dias de hoje, quando certos exemplares antigos se tornaram itens cobiçados.

A sacanagem que vejo é o relojoeiro "frankenstanear" um relógio disputado e passar para um comprador afoito (colecionador conhecedor dificilmente cai em esparrela). E dizer que é virgem. E cobrar por uma virgem.

Dic

Citação de: R.H.P em 14 Janeiro 2015 às 15:42:14

Eu que não entendo nada achei ele bem mal feito. A coroa, por exemplo, é totalmente desproporcional ao relógio

abs

R.H.P

Eu não estava me referindo a este caso específico, mas outros casos do FRM em que o pessoal matou a réplica até mergulhada em aquário, por exemplo...

abs

Isso não há nenhuma dúvida, nada passa batido aos olhos dos entendidos aqui... Um dia chegamos lá

abs,

Pois é. Mas se não for virgem, e for esclarecido que não é virgem, mesmo assim mulher continua sendo  .

O frank não necessariamente será falso; assim como não o são as modificações de uma forma geral. O erro estará em tentar ludibriar alguém dizendo que aquele relógio é original da forma como foi concebido.

Mas para ser falso há um caminho a ser seguido, que, na minha opinião, passa necessariamente, e no mínimo, pela inserção em algo de um componente feito para se parecer com algo original, mas fabricado por fonte diversa não autorizada - ressalvados os acessórios, como falado pelo Estrela.

Sinceramente, não vejo semelhança nenhuma nas tais réplicas (odiosas e falsas) com as "adaptações", ainda que imprecisas, desde que com peças originais e sem a intenção de enganar ninguém.

Abraços!

Pois é. Mas se não for virgem, e for esclarecido que não é virgem, mesmo assim mulher continua sendo  .

O frank não necessariamente será falso; assim como não o são as modificações de uma forma geral. O erro estará em tentar ludibriar alguém dizendo que aquele relógio é original da forma como foi concebido.

Mas para ser falso há um caminho a ser seguido, que, na minha opinião, passa necessariamente, e no mínimo, pela inserção em algo de um componente feito para se parecer com algo original, mas fabricado por fonte diversa não autorizada - ressalvados os acessórios, como falado pelo Estrela.

Sinceramente, não vejo semelhança nenhuma nas tais réplicas (odiosas e falsas) com as "adaptações", ainda que imprecisas, desde que com peças originais e sem a intenção de enganar ninguém.

Abraços!

+1

O problema é que o sub enviado a autorizada e atualizado seria descartado por um colecionador especialista como, por exemplo, o James Dowling. O restaurado com peças de 50 relógios não. Durmam com isso. Flávio

Por essas e outras que muitas vezes não entendo os colecionadores, um dial todo lascado ganha um nome bacana e todo mundo quer, um original 100% so pq a própria autorizada mudou o dial pronto perde o valor.
Abs
Julio Celes

Isto tudo me lembra o mundo dos carros antigos. Hoje em dia está na moda o "barn find", que é o carro antigo que ficou décadas (supostamente) íntegro numa garagem/celeiro/galpão, e que de repente foi "redescoberto" completamente original, embora em estado decrépito, enferrujado, desmanchando, sujo, etc.
Para alguns colecionadores, isto é o máximo, inclusive chegando ao fetichismo de não restaurar esta "carcaça"somente pelo prazer de vê-lo "íntegro" e original, desde que saiu da concessionária...
Mas o que é melhor? O carro desta maneira ou restaurado?
Uma restauração que leve o carro ao seu estado original, com peças originais de época (vindas de outros carros...) não fica um carro original? E outra coisa, não se torna um objeto "usável"?
No fundo, o prazer é usar o objeto, seja um carro, seja um relógio.
No meu caso, estou restaurando um relógio cujo mostrador (original) foi repintado/refeito em algum momento de sua existência. Fui atrás do mostrador original, achei em outro país, e esta caçada foi muito prazerosa.
No caso o mostrador é original, próprio para esta referência, mas nunca vou saber se foi feito no ano do relógio. O que sei é que ele é original para este modelo que foi produzido (com este mesmo tipo de mostrador) durante alguns anos.
Então, a satisfação de ter o relógio com um mostrador original é inigualável.
E para finalizar, ao comprarmos um relógio antigo, um Rolex por exemplo, podemos levar na própria Rolex que, caso esteja tudo nos conformes, vão atestar que é original (mesmo que alguma peça tenha sido trocada/substituída pela similar original).
Conclusão, o melhor é relaxar e curtir nosso hobby...

Uma das sacadas mais geniais que ja vi, senao a mais genial , neste mercado, foi o que WATCHCO que era uma assistência técnica da Omega na Austrália fez (acho que eles deixaram de ser por causa disso rsrsrs). Que obviamente alguns aqui já ouviram falar. Sabendo da demanda pelos divers antigos da Omega, e que a Omega continua fazendo todas as peças para reposição até hoje, a Watchco comprou um porrilhão de peças diretamente na Omega e mandou fazer lote de relógios "originais" exatamente como eram no seu lançamento a sei la, 40/50 anos atrás como se fossem NOS, pegaram movimentos originais omega de outros modelos, ou ate mesmo dos mesmos modelos e colocaram juntos com tais peças...... O meu sm 300 foi feito desta forma, não pela watchco, mas por um cara que gosta de relógios que mora no canada, ele comprou todas as peças originais omega, arrumou um movimento de outro relógio igualzinho ao que equipava os sm300 da época, e mandou para um relojoeiro chamado Archer no canada que montou o relógio.

abraços