Ponteiro dos Segundos - Rolex

[ThiagoDF]

Eu gostei mesmo foi da técnica para apurar o estado "etílico" do sujeito. rsrsrs...

Eu sempre achei muito bonita a forma como o ponteiro de segundos se desloca nos relógios mecânicos, por isso nem imaginava a existência do "dead beat" citado.

Aqui também, pra mim o ponteiro de segundos de todo relógio mecânico se movia de forma parecida, mas nunca como um de um quartz...

[edulpj]

DEAD BEAT?!? Deveria se chamar Dead Owner...

Ter um relógio mecânico que PARECE se mover como um quartz, é mais ou menos como tomar cerveja em copo de plástico ou dançar com a própria irmã... NÃO TEM GRAÇA NENHUMA!!!

[Adriano]

É, já diz a sábia filosofia, que opinião é que nem bunda.

Mas quem sabe saber bem antes o que é dead beat e suas origens, ou quem sabe ver um relógio como um Grönefeld funcionando AO VIVO, seria interessante antes de tecer opiniões sobre esse tópico da relojoaria.

Abraços!

Adriano

[Paulo Sergio]

É, já diz a sábia filosofia, que opinião é que nem bunda.
Mas quem sabe saber bem antes o que é dead beat e suas origens, ou quem sabe ver um relógio como um Grönefeld funcionando AO VIVO, seria interessante antes de tecer opiniões sobre esse tópico da relojoaria.
Abraços!
Adriano

Excelente tópico... excepcional comentário amigo Adriano!!! 
Abraço
Paulo Sergio

[TioWatch]

E os "pulinhos" desse aqui:

http://www.youtube.com/watch?v=quHAnpQLw6Q&feature=fvwrel

Eu não consegui contar muitos!

[TioWatch]

Nada a acrescentar...

Ah, tenho sim: o "especialista" nunca viu uma falsificação com ETA 2824...

Abraços!

Adriano

Depois do que tenho visto, eu JAMAIS digo se um rolex é original ou não "só de olhar na mão"!


Tive duas experiências engraçadas:

Recebí um Sub e  jurava que era fake, levei pra abrir o fundo já desanimado...

Originalíssimo, só faltava dono! Já outro que eu tinha certeza que era "da casa", tinha justamente um ETA 2824 dentro.

[edulpj]

É, já diz a sábia filosofia, que opinião é que nem bunda.

Mas quem sabe saber bem antes o que é dead beat e suas origens, ou quem sabe ver um relógio como um Grönefeld funcionando AO VIVO, seria interessante antes de tecer opiniões sobre esse tópico da relojoaria.

Abraços!

Adriano

Mais uma vez, DESCULPE-ME por ferir sua sensibilidade histórica, Mestre Adriano... Mas por mais rica que seja a história das origens do DEAD OWNER em questão e/ou de tê-lo visto ao vivo ou não, isso não muda o fato de que o incremento é de 1 s. Tal e qual um relógio quartz. Cerveja no copo de plástico...

Quanto à "sábia" filosofia, sou obrigado a discordar... Eu GOSTO de dar minha opinião, mas quanto à bunda, TÔ FORA...

[Adriano]

O Mestre (assim, com maiúscula) te desculpa...



Abraços!

Adriano

[Paulo Sergio]

 

[gabriel]

...A Rolex reduziu a frequência para 28.800 a/h.

Abraços!

Adriano

Adriano,

O que significa a/h?

Abs gabo

[Adriano]

Agora falando sério, minha preocupação é que por vezes sinto que tenho um compromisso com o fórum. Comentários que não agregam nada fazem parte de qualquer fórum, mas comentários que fazem um "desserviço", em um ambiente em que um dos primeiros intuitos é o compartilhamento de conhecimentos, pode fazer com que, quem não saiba do assunto, sequer se interesse em saber mais sobre ele.

Então aproveito para fazer um "serviço" ao fórum: ao contrário do que se pode imaginar, na época em que o escapamento dead-beat surgiu, o ritmo do ponteiro de segundos a um salto por segundo passava justamente a impressão de precisão. Uma vez que equipava inclusive reguladores, a leitura exata de cada segundo era uma característica desejável nesses relógios. Alías, é essencial que um regulador apresente saltos de um em um segundo.

A precisão melhor não era apenas impressão: o escapamento dead-beat é de fato mais preciso que o escapamento de âncora clássico, uma vez que não permite recuo, que é conhecidamente um elemento perturbador do movimento natural do pêndulo. O isocronismo é melhor. No escapamento de âncora tradicional, quando a força disponível aumenta, o pêndulo percorre seu percurso mais rapidamente mas sem aumentar muito sua amplitude. No escapamento dead-beat, a amplitude do pêndulo aumenta quanto maior for a energia (corda cheia, por exemplo), e, sem recuo, a física naturalmente se encarrega de acelerar a velocidade do pêndulo conforme o arco percorrido, e assim mantendo o período de oscilação mais estável.

Agora, uma coisa é o ponteiro de segundos saltar de um em um segundo por causa do escapamento dead-beat. Outra coisa é esse movimento ser simulado por uma complicação, como no Rolex Trubeat, para citar um exemplo. O próprio Gronefeld não é um dead-beat clássico já que o oscilador não tem freqûencia de um Hz.

Abraços!

Adriano

[Adriano]

...A Rolex reduziu a frequência para 28.800 a/h.

Abraços!

Adriano

Adriano,

O que significa a/h?

Abs gabo

Alternâncias por hora. Sinônimo de bph, "beats per hour" ou "batidas por hora".

Abraços!

Adriano

[Paulo Sergio]

http://www.youtube.com/watch?v=aBLvmo_9ofY

http://www.youtube.com/watch?v=hv5HN9tM6TA

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=X3SPoY3SSNA&NR=1


Abraço
Paulo Sergio

[flávio]

Alternâncias por hora.


Flávio

[Alberto Ferreira]

Salve, amigos!

Muito boas as explicações e os motivos.


Tendo em vista a importância do assunto discutido aqui, seu aprofundamento, etc, e embora o conceito "analógico ou digital" também me pareça ser pertinente, eu estou transferindo esta questão específica para um outro tópico...

Este --->  http://forum.relogiosmecanicos.com.br/index.php?topic=7892.0

Abraços!
Alberto

Texto em negrito editado

[TUZ40]

O comentário polêmico até que foi bom, pois enriqueceu mais ainda o tópico com a explanação seguinte. Pelo menos eu aprendi um pouco mais agora. 

[flávio]

O que o Adriano falou é verdade e, antigamente, com relógios com poucas alterâncias por hora, aparentemente os relógios iam de segundo a segundo, bem lentos mesmo. Mas apenas aparentemente. Se não me falha a memória (não estou em casa), o h4 era considerado de altíssima frequência para a época e vibrava a 14400 (ou 9 mil e alguma coisa, não lembro, tenho que olhar isso...).

Sobre os relógios de pêndulo. O padrão sempre foi o pêndulo com frequência de um segundo nos reguladores de chão, parede, etc, meio segundo nos de mesa. Os reguladores de observatório, portanto, adiantam de segundo em segundo e, nos primórdios (entenda-se, na época do "olhômetro"), isso era de fato preferível.

Sobre o Dead Beat (ou escapamento de repouso, o padrão dos relógios de pêndulo de precisão): isso indicado pelo Adriano seguramente não estava na mente de Graham ao projetá-lo. Foi, digamos assim, uma conseguência de projeto "não querida". Graham só queria evitar ao máximo a perturbação do órgão oscilador, o péndulo, com o escapamento. Mas, por incrível que possa parecer, o nome escapamento dead beat, sem recuo, etc, pode levar à falsa impressão que o pêndulo é livre, totalmente destacado do escape, quando não é. Fotos e diagramas aqui:


http://www.princeton.edu/~timeteam/graham.html


A questão do isocronismo em relógio de pêndulo só foi solucionada totalmente pelos russos em plena época do quartz, nos anos 50, quando aprimoraram os relógios Syncronome que tinham através da modificação da suspensão, para que a curva do pêndulo fosse submetida corretamente às tais forças compensatórias (sem alteração de seu formato, quando se usavam os checks) durante seu trajeto. Foram tão bem sucedidos que a utilização de relógios escravos (vale a pena ler de novo o texto do Igor, Qual o relógio mais preciso já construído) tornou-se inútil.

Flávio, ficou tão vago o que disse que não entendi nada! Pois é...Isso é uma longa história.

Mas fica aqui a foto do relógio e um dado: a precisão era de um milésimo de segundo por dia

http://www.antiqueclockspriceguide.com/pages/clock7403.php

Mas vejam bem: depois a versão foi aperfeiçoada, com mudança do pêndulo com peso normal para outro e...Há alguns anos conduziram experimentos comparando os tais relógios com padrões atômicos, algo impossível de fazer na época. Eles eram mais precisos do que achavam! Só não conseguiam ter um padrão mais preciso para saber o quanto. Descobriram que havia modelos que poderiam ter alcançado um milionésimo ao dia. Um relógio mecãnico variando um segundo a cada milhão de dias? Isso também é uma longa história...

[gabriel]

Enendi, são os RPM do relógio!

Abs, gabo 

[LF]

Cuidado, porque mais do que 1 RPM o relógio vai adiantar... 

Abs!

LF