Enviado por: Arrais em 11 Setembro 2019 às 00:58:52
Estou estudando a compra de um moon. Já tive uns dois, muitos anos atrás, e realmente gosto do modelo. Sempre acabei vendendo pq parte dessa loucura por relógios também envolve a negociação dos mesmos e as amizades feitas nesses rolos.
Bem, dessa vez quero pegar um speedy na boutique omega na próxima viagem que estarei fazendo. A pergunta que quero fazer para vocês é: se você fosse comprar um moon novo hoje compraria o modelo mais correto historicamente com Hesalite ou o mais moderno com safira e caseback display? A diferença de preço não é tão grande.
Agradeço as opiniões!
Grande abraço
Arrais
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Enviado por: Devenalme Sousa em 11 Setembro 2019 às 01:22:10
Enviado por: Matt5 em 11 Setembro 2019 às 01:24:52
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Enviado por: Enkill em 11 Setembro 2019 às 01:26:45
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Enviado por: raulfragoso em 11 Setembro 2019 às 07:39:17
Enviado por: KBM em 11 Setembro 2019 às 08:32:48
O speedy é um dos poucos exemplos de um relógio que pode ser considerado vintage (com pouquíssimas alterações) e ainda está em produção oficial. O hesalite não só combina mais com o conceito, mas reforça a aparência e a sensação vintage do relógio.
Se possível, seja na Europa, seja nos EUA, compre o relógio de um vendedor paralelo (grey dealer) renomado. Há diversas alternativas confiáveis, o relógio virá com a mesma garantia do fabricante, todos os docs, etc. e a diferença de preço é enorme.
Boa sorte!
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Enviado por: Cosentino em 11 Setembro 2019 às 08:59:24
Hesalite para mim. Sou saudosista...Sem dúvida..
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Enviado por: Cosentino em 11 Setembro 2019 às 09:03:36
Após muito manusear ambos para fazer essa mesma escolha, meu voto vai, sem dúvidas, para o hesalite.Não é bem assim não, no caso da Jomashop por exemplo, a garantia para determinados fabricantes (Rolex por exemplo) é dada por eles.
O speedy é um dos poucos exemplos de um relógio que pode ser considerado vintage (com pouquíssimas alterações) e ainda está em produção oficial. O hesalite não só combina mais com o conceito, mas reforça a aparência e a sensação vintage do relógio.
Se possível, seja na Europa, seja nos EUA, compre o relógio de um vendedor paralelo (grey dealer) renomado. Há diversas alternativas confiáveis, o relógio virá com a mesma garantia do fabricante, todos os docs, etc. e a diferença de preço é enorme.
Boa sorte!
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Enviado por: KBM em 11 Setembro 2019 às 09:09:19
Não é bem assim não, no caso da Jomashop por exemplo, a garantia para determinados fabricantes (Rolex por exemplo) é dada por eles.Eu não me referia a lojas online. Se o OP quiser, posso enviar indicações de vendedores nos Eua ou Europa (ele não disse para onde será a viagem) que possuem centenas de referências nos melhores fóruns gringos e entregariam o "pacote completo" para ele. Como disse, a diferença de preço em relação à boutique é brutal e o conjunto recebido exatamente o mesmo.
Enviado por: igorschutz em 11 Setembro 2019 às 09:28:42
O de safira é só um Speed Pro.
Enviado por: helio em 11 Setembro 2019 às 09:37:30
[]s
Enviado por: Adriano em 11 Setembro 2019 às 09:48:15
MAS... é gosto puramente pessoal. E se me permitirem esticar um pouco o meu argumento, depois de já refletir por anos sobre esse assunto. Não é apenas porque o acrílico é mais fiel ao original. Mas também porque hoje enxergo o Moon como um relógio de coleção e não um relógio prático para o dia-a-dia. Já pensei, há algum tempo, que, se fosse para usar no dia-a-dia mesmo, a safira seria melhor, mais prática. Mas depois concluí que na verdade o Moon não é um relógio prático, bom para o dia-a-dia, afinal de tudo, pois não tem calendário, não é automático... então a safira não acrescenta praticidade a ele. Para o dia-a-dia, melhor outro Speedy, como um 9300 ou o velho e bom Broad Arrow, os primeiros, que cumpriam muito bem esse papel de serem um "Moon look-alike" mas com praticidade para o dia-a-dia.
Enfim, por isso prefiro o acrílico SE for para ter um só. Pois, se puder ter mais de um (bons tempos em que eu já tive 5 Speedmaster ao mesmo tempo... :'( ), eu teria os dois, pois concordo que não só a aparência da safira é muito bonita, como o fundo transparente é realmente um "must" em um relógio como esse, onde o mecanismo realmente vale a pena ser visto, ao contrário de 99,99% dos relógios com fundo transparente.
Abs.,
Adriano
Enviado por: Dicbetts em 11 Setembro 2019 às 10:19:34
Após muito manusear ambos para fazer essa mesma escolha, meu voto vai, sem dúvidas, para o hesalite.
O speedy é um dos poucos exemplos de um relógio que pode ser considerado vintage (com pouquíssimas alterações) e ainda está em produção oficial. O hesalite não só combina mais com o conceito, mas reforça a aparência e a sensação vintage do relógio.
Faço minhas as palavras do Kauê.
Dono de um Moon que sou, é um desses relógios que 30 anos atrás ou daqui a 30 anos será admirado. E procurado.
Basta ver quantos relógios passaram no teste do tempo, que continuam praticamente os mesmos desde o lançamento.
Dic
Enviado por: jmauro em 11 Setembro 2019 às 11:36:22
O hesalite é mais "clássico", mas considero o saphire mais usual para o dia a dia no seguinte sentido - a safira é mais fácil de manter sem riscos.
essa praticidade que eu me refiro, não é a que colocou o Adriano (pelo ponto de vista dele, não há praticidade), mas para quem é distraído, a safira acaba sendo melhor para evitar riscos no vidro.
Mas vai de gosto e de cuidado que cada um tem.
Enviado por: igorschutz em 11 Setembro 2019 às 11:56:31
Para o dia-a-dia, melhor outro Speedy, como um 9300 (...)
Falando em Speedy 9300, esses dias fiz uma busca no site da Omega e notei que [aparentemente] o modelo que possuo foi descontinuado. Hoje, só tem com mostrador no estilo "Racing".
Para ilustrar, o meu:
(https://i.ibb.co/c1Js7s3/IMG-4932.jpg)
O "Racing":
(https://www.omegawatches.com/media/catalog/product/cache/fc9f23adb34667d158f937e1b6d3afae44217852d4477cf17a629d962051aafa/o/m/omega-speedmaster-racing-omega-co-axial-master-chronometer-chronograph-44-25-mm-32930445101001-list.jpg)
Enviado por: Arrais em 11 Setembro 2019 às 12:41:20
Falando em Speedy 9300, esses dias fiz uma busca no site da Omega e notei que [aparentemente] o modelo que possuo foi descontinuado. Hoje, só tem com mostrador no estilo "Racing".
Para ilustrar, o meu:
O "Racing":
Teu speedy 9300 tá lindo e, na minha opinião, mais bonito que o racing dial.
Eu to pensando seriamente em pegar de novo o com Hesalite. Nunca tive com safira e por isso a duvida mas me alinho com o pensamento do Adriano. Na hora que fechar esse negócio eu posto a foto aqui
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Enviado por: CSM em 11 Setembro 2019 às 12:50:34
abraços
Enviado por: Desotti em 11 Setembro 2019 às 13:00:17
A questão da praticidade é bem pessoal, particularmente gosto e uso tanto peças com data quanto sem e, no caso do Speedy Pro, dar corda nele é algo que pode ser feito muito rapidamente usando apenas o dedo indicador, não me incomoda, muito pelo contrário, curto fazê-lo.
Por fim, felizmente ainda pude manter um Broad Arrow cal. 3313 e um Speedy 57 Reissue, esse com Hesalite, mas não sou tão purista e acho que no caso do Speedy Pro/Moon qualquer escolha é válida e tem seus méritos: um por ser o mais fiel que se possa comprar novo numa loja com relação às peças que foram usadas na superfície lunar, e o outro por permitir apreciar um movimento icônico que realmente merece ser apreciado.
Enviado por: AlexandreMed em 11 Setembro 2019 às 13:34:48
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Enviado por: AlexandreMed em 11 Setembro 2019 às 13:34:58
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Enviado por: Devenalme Sousa em 11 Setembro 2019 às 14:03:59
Enviado por: KBM em 11 Setembro 2019 às 14:27:42
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190911/6afb7690a25f7b96ad16cfec9c2311cc.jpg)
Enviado por: igorschutz em 11 Setembro 2019 às 15:01:58
Adriano, o fato de ter apenas corda manual causa algum desgaste mais rápido no sistema de carregamento? Ou ele é preparado para receber corda sem essa preocupação? Por exemplo, pode dar corda diariamente sem precisar se preocupar? Já li em algum tópico vc dizendo que dar corda pela coroa diariamente desgasta o mecanismo em certos relógios, mas no caso eram relógios que também tinham a opção de corda automática.
Qualquer relógio de corda manual é feito para você dar corda todos os dias sem medo (mesmo os com reserva de marcha muito grande).
Já nos relógios automáticos, a possibilidade de dar corda pela coroa é um "acessório", ou seja, você pode E DEVE dar corda pela coroa quando pega o relógio parado, mas, depois, a corda é pra ser mantida pelo carregamento automático. Não é para dar corda pela coroa todos os dias, senão pode forçar alguns componentes, como já foi dito.
Enviado por: Andrevms em 11 Setembro 2019 às 16:51:14
Enviado por: TUZ40 em 11 Setembro 2019 às 16:59:23
Enviado por: Devenalme Sousa em 11 Setembro 2019 às 17:02:47
Qualquer relógio de corda manual é feito para você dar corda todos os dias sem medo (mesmo os com reserva de marcha muito grande).
Já nos relógios automáticos, a possibilidade de dar corda pela coroa é um "acessório", ou seja, você pode E DEVE dar corda pela coroa quando pega o relógio parado, mas, depois, a corda é pra ser mantida pelo carregamento automático. Não é para dar corda pela coroa todos os dias, senão pode forçar alguns componentes, como já foi dito.
Humm... Suspeitei desde o princípio! Obrigado, Igor. E o que o Jeremias tá fazendo aí no seu perfil? Kkkk
Enviado por: nlss33 em 11 Setembro 2019 às 18:56:35
Enviado por: Arrais em 11 Setembro 2019 às 19:13:31
Já falaram aqui, se vc quer um Moon TEM que ser hesalite, senão é um Speedmaster Pro só. ;D
esse é o melhor argumento Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Enviado por: raulfragoso em 11 Setembro 2019 às 19:49:00
Já falaram aqui, se vc quer um Moon TEM que ser hesalite, senão é um Speedmaster Pro só. ;DTouché
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190911/d0003cd77023fe0a3434ff19ddb4dcf4.jpg)
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Enviado por: Desotti em 11 Setembro 2019 às 20:08:43
Para mim, sanduíche de safira.
Que seja! ;)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190911/d2f1b2507ef6e4b528f4921a501f50e1.jpg)
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Enviado por: Andrevms em 12 Setembro 2019 às 10:09:52
Que seja! ;)Lindo!
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Enviado por: Gaeti em 12 Setembro 2019 às 12:27:06
o visual da safira é mais bonito...
Mas neuro que sou, se precisar trocar a safira... acho que custa algo em torno de 5k....
Enviado por: flávio em 12 Setembro 2019 às 17:20:45
Flávio
Enviado por: Doutor Isnobson em 12 Setembro 2019 às 17:36:33
+ 1
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E ainda colecionador de verdade um dia tem que ter um moon....
Eu me incluo nessa, ainda vou comprar um
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Enviado por: Paulo Sergio em 12 Setembro 2019 às 20:04:12
Nessa configuração, é o clássico!!!
Mas uma questão que o amigo Adriano poderia nos esclarecer... se alguém quiser colocar uma tampa com
vidro, em um Speed com Hesalite, é só comprar e trocar, ou há alguma restrição na "estrutura"?
E seria caro?
Enviado por: AlexandreMed em 12 Setembro 2019 às 20:38:32
Hesalite sem dúvida alguma amigo!!! ;) ;) ;) ;) ;)O meu eh Acrilico, mudei o insert do bezel pra pulsimetro e mudei o Back pra safira, mudei o bracelete pra um antigo JB champion.. ou seja, uma zona
Nessa configuração, é o clássico!!!
Mas uma questão que o amigo Adriano poderia nos esclarecer... se alguém quiser colocar uma tampa com
vidro, em um Speed com Hesalite, é só comprar e trocar, ou há alguma restrição na "estrutura"?
E seria caro?
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Enviado por: João de Deus em 13 Setembro 2019 às 08:02:26
Dê uma procurada na internet onde tem várias fotos demonstrando.
Enviado por: Adriano em 13 Setembro 2019 às 09:46:50
Uma opinião sobre algo em corda manual ser "pior" do que o "automático", no uso diário. Na minha sincera opinião, acho justamente o contrário. Dar corda manual em um relógio é um hábito, como tomar um remédio necessário pela manhã (eu tomo dois... ). Ou seja, enquanto ao dar corda pela manhã eu tenho certeza de usar o relógio com o "tanque cheio", com o de corda automática não e muitas foram as vezes que os malditos pararam durante a madrugada porque, partindo do zero e com meus hábitos pouco ativos no trabalho, não carregaram o suficiente. Eu até tenho dois WW da Órbita perdidos no armário, mas nunca tive o hábito de chegar em casa e olocar um relógio no WW por precaução, ao invés de simplesmente jogá-lo sobre a mesa...
Flávio
Sim, é hábito, mas tem que TER esse hábito. Eu sou sincero que não tenho. A maioria dos meus relógios, ou os relógios que uso com mais frequência, são automáticos. Quando pego um a corda, se eu estiver de cabeça "cheia" (ou seja, quase sempre...), eu simplesmente ESQUEÇO de dar corda. Foi-se o tempo em que eu pegava um relógio e lembrava que eu estava com tal relógio o tempo todo, que eu escolhia que relógio ia usar em tal situação... Hoje eu meio que ando pegando o primeiro que dá na telha. E aí, se não for automático, eu esqueço de dar corda.
Abs.,
Adriano
Enviado por: igorschutz em 13 Setembro 2019 às 09:59:02
Enviado por: Adriano em 13 Setembro 2019 às 10:03:14
Hesalite sem dúvida alguma amigo!!! ;) ;) ;) ;) ;)
Nessa configuração, é o clássico!!!
Mas uma questão que o amigo Adriano poderia nos esclarecer... se alguém quiser colocar uma tampa com
vidro, em um Speed com Hesalite, é só comprar e trocar, ou há alguma restrição na "estrutura"?
E seria caro?
Restrição nenhuma. Mas não é totalmente "plug & play", ou seja, só tirar uma e colocar outra. Tem que trocar o aro espaçador da máquina, pois o Moon não tem brida de fixação entre o aro e a máquina. No tradicional, o aro fica firmado pela compressão entre a calota antimagnética e a tampa do fundo. Como o fundo transparente obviamente não tem calota, se mantiver o mesmo aro, o aro fica solto e a máquina fica jogando (pouco, mas fica). Então tem que trocar o aro, que é um pouco mais alto, para ser seguro diretamente pela tampa sem calota (com ajuda de uma junta de apoio).
Então tem que comprar a tampa, o vidro, a junta dele, o aro, uma junta de apoio... Não sei dizer quanto custa, mas a última vez que orcei isso para alguém, não era algo absurdo. Mas claro, como a noção de caro e barato é totalmente pessoal, difícil eu opinar.
Abs.,
Adriano
Enviado por: igorschutz em 13 Setembro 2019 às 10:08:22
Se a Omega quisesse, com certeza conseguiriam desenvolver uma solução para não ser necessário trocar o aro, coisa e tal.
Enviado por: flávio em 13 Setembro 2019 às 10:08:29
Adriano, o Flávio é funcionário público e sem filhos, por isso ele tem tanto tempo pra essas coisas...Miserê...
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Enviado por: Cosentino em 13 Setembro 2019 às 10:18:08
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Enviado por: Matt5 em 13 Setembro 2019 às 10:35:40
os safira tem um anel branco bem visível em determinados ângulos em volta do cristal.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190913/7b2728ed0858c8f052bf771d1e5f9724.jpg)
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Enviado por: igorschutz em 13 Setembro 2019 às 10:43:21
Enviado por: Matt5 em 13 Setembro 2019 às 11:04:13
Mas isso é uma pergunta para o mestre Adriano.
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Enviado por: Adriano em 13 Setembro 2019 às 11:04:45
Abs.,
Adriano
Enviado por: João de Deus em 13 Setembro 2019 às 11:56:47
Outro detalhe:
os safira tem um anel branco bem visível em determinados ângulos em volta do cristal.
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Não gosto do efeito. Parece que o mostrador fica menor.
João
Enviado por: Guilherme em 13 Setembro 2019 às 20:51:46
Eu gosto com acrílico, porém, sou extremamente desastrado e, vez ou outra, aparece um risco. Outra coisa que aprendi da pior forma, não é qualquer relojoeiro que sabe polir corretamente o acrílico. :-\
Abraço!
Guilherme.
Enviado por: Desotti em 14 Setembro 2019 às 05:35:51
Enviado por: AlexandreMed em 16 Setembro 2019 às 12:43:48
Ilustrando o aro branco da Safira
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Enviado por: BigPaul em 17 Setembro 2019 às 00:57:06
Pra mim, Moon é somente com Hesalite.+ 1 e o Moon original que foi pra lua era de hesalite pois cristal de safira não aguentaria as mudanças bruscas de temperatura
O de safira é só um Speed Pro.
O meu é de hesalite
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Enviado por: paulobalsan em 17 Setembro 2019 às 08:30:58
+ 1 e o Moon original que foi pra lua era de hesalite pois cristal de safira não aguentaria as mudanças bruscas de temperaturaAchei que a decisão de trocar a safira pelo hesalite fosse pelo fato de que a hesalite, se quebrada, não gera estilhaços como a safira
O meu é de hesalite
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Enviado por: Adriano em 17 Setembro 2019 às 09:00:30
Abs.,
Adriano
Enviado por: Arrais em 17 Setembro 2019 às 12:15:50
Gente, não viajem, nem existia safira para esse tipo de relógio na época em que ele foi lançado, nem quando foi testado, nem quando foi para a Lua.
Abs.,
Adriano
Mas, Adriano, tu acha que, caso houvesse, a decisão seria uso de Hesalite ou a safira provavelmente seria aprovada para as missões Apollo?
Abs
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Enviado por: Adriano em 17 Setembro 2019 às 13:35:59
E do ponto de vista prático, também não vejo qualquer problema se fosse.
Abs.,
Adriano
Enviado por: Desotti em 17 Setembro 2019 às 15:32:22
Enviado por: raulfragoso em 17 Setembro 2019 às 18:35:50
Há um detalhe nessa questão atual de safira versus Hesalite para uso dentro dos veículos e estações espaciais que me ocorreu agora: se o Hesalite foi realmente escolhido por não estilhaçar, o que poderia causar riscos para a tripulação em gravidade zero, como é que o X-33, que pelo que eu saiba só existe com safira, foi também homologado pela NASA? ???
https://forums.watchuseek.com/f80/why-x-33-sapphire-crystal-320042.html
Enviado por: ejr888 em 17 Setembro 2019 às 19:28:16
Safira sofre fratura na deformação.
Mas o contexto de 1969 e a disposição de materiais é essa.
Gente, não viajem, nem existia safira para esse tipo de relógio na época em que ele foi lançado, nem quando foi testado, nem quando foi para a Lua.
Abs.,
Adriano
Enviado por: Adriano em 18 Setembro 2019 às 00:03:27
Outra coisa, o próprio Alaska Project, o original mesmo, protótipo (não a reedição comemorativa), usava cristal "duro". Não sei se mineral ou safira, mas era um cristal duro.
E ainda vale a pena mencionar, que mesmo que a safira fosse uma opção, com CERTEZA ela não seria como a do "sapphire sandwich". A caixa seria completamente redesenhada para proteger melhor o cristal, tal como de fato é o Alaska e como terminou sendo o Mark II.
O cristal de safira do "Moon" não faz menor sentido prático nem técnico: ele apenas é como é por estética, meramente para IMITAR a aparência do cristal acrílico original. Na prática, uma safira protuberante desse jeito é a pior opção possível por todos os pontos de vista que não seja o estético.
Abs.,
Adriano
Enviado por: FALCO em 18 Setembro 2019 às 09:50:57
Nós não podemos emprestar nossa fragilidade de um saco de pele cheio de carne e sangue para outros objetos.
Enviado por: FPiccinin em 18 Setembro 2019 às 11:59:34
Eu acho o Speedmaster um baita relógio legal para o dia-a-dia.
O relógio é leve, não tem a data que para mim é um item a menos para ajustar e no meu pulso se acomoda bem.
Sobre as abstrações e teorias sobre a Lua, acho muito interessante como gostamos de problematizar as coisas e achar justificativas para o que é/foi simplesmente uma escolha. O Adriano foi muito feliz em citar sobre as lentes das câmera que foram utilizadas e me fez lembrar da primeira vez que ouvi sobre a água Lindoya e a missão espacial.
Enviado por: Adriano em 18 Setembro 2019 às 12:10:08
Abs.,
Adriano
Enviado por: MONTANA em 18 Setembro 2019 às 12:12:26
Enviado por: Desotti em 18 Setembro 2019 às 12:20:17
... O cristal de safira do "Moon" não faz menor sentido prático nem técnico: ele apenas é como é por estética, meramente para IMITAR a aparência do cristal acrílico original. Na prática, uma safira protuberante desse jeito é a pior opção possível por todos os pontos de vista que não seja o estético...
Vale mencionar que isso não é apenas característica do Sapphire Sandwich, mas de vários outros relógios feitos atualmente cujas manufaturas adotaram cristal de safira mas buscaram manter os seus designs com aspecto mais ou menos fiel aos originais de época que usavam o cristal protuberante, como por exemplo Zenith El Primero, Tag Heuer Monaco e Longines Legend Diver.
Enviado por: FALCO em 18 Setembro 2019 às 12:21:11
...e me fez lembrar da primeira vez que ouvi sobre a água Lindoya e a missão espacial.
Você já viu até foto das "garrafas comemorativas" na festa da boutique...
O que me conforta é que teremos a CPI das "FAKE NEWS" e, como em toda CPI, tudo será esclarecido
Enviado por: Adriano em 18 Setembro 2019 às 12:24:39
Vale mencionar que isso não é apenas característica do Sapphire Sandwich, mas de vários outros relógios feitos atualmente cujas manufaturas adotaram cristal de safira mas buscaram manter os seus designs com aspecto mais ou menos fiel aos originais de época que usavam o cristal protuberante, como por exemplo Zenith El Primero, Tag Heuer Monaco e Longines Legend Diver.
Com um detalhe: eu acho LINDO, pois é o desenho do acrílico mas com uma superfície perfeitamente regular (coisa que o acrílico não tem, por melhor que seja).
Lembro que um dos primeiros relógios que vi com esse artifício, e achei o máximo, foi um Bell&Ross e que salvo engano é anterior ao "sandwich".
Abs.,
Adriano
Enviado por: FPiccinin em 18 Setembro 2019 às 12:35:07
Aff... Eu até "gelo" quando brasileiro conta história de que contribuiu com alguma coisa relevante na história da humanidade. A história da água Lindoya é uma das mais mal contadas. Já li até diretor da empresa dizer até que ela tem "mais oxigênio" que as outras águas, por isso foi escolhida... Maluco deve ter largado a escola no primeiro ano primário...kkkk, imagina o slogan, beba água oxigenada Lindoya.
Abs.,
Adriano